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29 Agosto 2020 Postato da: Loom4ever
Autopsia di un monitor... invito ai tecnici del forum
Ciao ragazzi, qualche mese fa segnalai -dopo 30 anni di onorata carriera- la dipartita del mio mitico monitor Philips CM 8801, così.. dal nulla..
Questo il topic dello scorso giugno:

https://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id=F062020-4-34&page=0

poi per motivi di lavoro non ho potuto più guardarlo se non in queste ore che finalmente l'ho smontato e aperto.
Francamente non saprei dove metter mani, o meglio vorrei quanto meno capire dove è successo il casino per poi capire se sono o meno in grado di metter mani... per quanto non sia assolutamente un tecnico.

Come segnalai nel vecchio topic, nel bel mezzo di una partita a un videogioco lo schermo si è improvvisamente prima allargato poi rimpicciolito fino a diventare una linea verticale bianca su sfondo nero. Da lì puzza di bruciato e rumore di accartocciamento proveniente da dentro il monitor e poi morte dell'apparecchio.
Nei primi secondi si riaccendeva e rimaneva questa linea verticale chiara, oggi dopo 2 mesi che lo riaccendo niente led di accensione e niente più rumori. E' morto.

Veniamo all'autopsia e confido vivamente nel Vs aiuto. Se poi qualcuno si offre di ripararmelo, naturalmente corrispondendogli il dovuto, mi contatti gentilmente in privato.
In mancanza proverei a metterci mani io, per quanto sia rischioso in tutti i sensi. E senza contare l'incognita di capire cosa sostituire.

Esteticamente i condensatori e le resistenze sembrano tutti integri. Qualcuno parlò di trasformatore di riga e in rete avrei trovato il pezzo da sostituire, messo che sia quello il problema.
Oggi provando ad accenderlo tuttavia non fuma più niente, pertanto spero quanto meno guardando le foto che allego, che qualcuno possa indirizzarmi verso la possibile causa.

Un dettaglio importante: mi domando se la causa non sia stata l'aver collegato all'ingresso scart una ciabatta condivisa da Amiga, NES e PS 1. Erano tutti spenti eccetto l'Amiga, tuttavia non so magari qualche sovraccarico di tensione? O forse non c'entra un bel niente

Ribadisco che se qualcuno ritiene di essere in grado di ripararlo, può contattarmi in pvt. Sarei ben lieto di spedirglielo.


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Modificato il 29/08/2020 alle ore 19:07:37

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Loom4ever

Post inviati: 842

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Commento 1
Loom4ever 30 Agosto 2020    09:35:40
Qualcuno ha un'idea?

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cpiace64

Post inviati: 4691

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Commento 2
cpiace64 30 Agosto 2020    09:55:07
Io di schermi ne so poco, pero' se non si accende e prima faceva una riga, mi sembra strano.

Primo verificare l'interruttore
Secondo verificare il fusibile
Terzo controllare le tensioni di base

Post inviati: 2744

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Commento 3
Oge 30 Agosto 2020    14:49:31
Se il guasto fosse limitato alla sola linea verticale sarebbe risolvibile. Il problema è che penso che si sia guastato qualcosa in più.

Diciamo che andrebbe sostituito il transistor verticale (anche quello orizzontale per prevenire un guasto futuro). Dopodichè andrebbero dissaldati i poliestere alla ricerca di qualcuno aperto (difficilmente si guastano in corto, semplicemente diventano resistivi e/o vanno in perdita) e sostituiti tutti gli elettrolitici, almeno in quella area.

Poi bisogna controllare se il condensatore del circuito orizzontale e la relativa induttanza funzionano bene. Se il monitor dopo il guasto è stato acceso più volte potrebbe avere ceduto qualche resistenza o qualche induttanza potrebbe essersi aperta.

Nel caso del guasto del transistor verticale dopo la sostituzione si dovrebbe vedere se c'è qualche resistenza aperta: con una o più resistenze aperte verrebbe a mancare la tensione ad uno dei capi del transistor; quindi anche dopo la sostituzione il monitor potrebbe continuare a non accendersi.


I condensatori in questo modello sono dei Lelon (economici) e quelli a 200V sono dei Teapo SEK (economicissimi) e probabile anche che se è ceduto qualche transistor è perchè il filtraggio è venuto a mancare, si sono trovati a funzionare con una tensione molto sporca.


Il monitor per caso fischia una volta acceso?

Loom4ever

Post inviati: 842

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Commento 4
Loom4ever 30 Agosto 2020    18:28:13
Grazie a entrambi per avermi risposto.

Preferirei, come detto, affidare direttamente la riparazione a qualcuno di voi.

In mancanza mi vedo costretto a fare la spesa in prima persona e tentare tutte le sostituzioni finché non risolvo il problema. Il monitor ha un valore affettivo enorme, da kamikaze preferisco spendere e ripararlo da me se nessuno può farsi carico della riparazione.
Sono in grado di verificare funzionamento di condensatori e resistenze, così come di sostituirli.

Partendo in ordine di sostituzione dal sospettato n.1 ossia il trasformatore di riga (AT 2079) lo avrei individuato su ebay e se mi date la benedizione lo comprerei da subito.
Altro che mi consigliate di comprare e sostituire?


Peccato che quando ha iniziato a fumare e fare quel rumore di accartocciamento nell'interno non ho potuto smontarlo subito, sarebbe stato utile! ...Ma parte la puzza in stanza ma erano le 2 di notte...

@Oge
Ti ho scritto anche in pvt. Per la cronaca il monitor di fischiare non fischia.

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Post inviati: 2652

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Commento 5
Kyle 30 Agosto 2020    21:54:07
Io ho un ottimo contatto, mi ha già riparato due monitor 1084s con problemi anche seri (trasformatore di riga).
Se vuoi te lo passo, è un tecnico professionista (fa quello di lavoro).
Zona Bergamo, quindi immagino dovrai spedirlo.

Loom4ever

Post inviati: 842

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Commento 6
Loom4ever 30 Agosto 2020    23:45:51
In risposta a Kyle
Kyle

Io ho un ottimo contatto, mi ha già riparato due monitor 1084s con problemi anche seri (trasformatore di riga).
Se vuoi te lo passo, è un tecnico professionista (fa quello di lavoro).
Zona Bergamo, quindi immagino dovrai spedirlo.



Si Fra, ti ringrazio, aspetto risposta da Oge, in subordine vediamo chi altri del forum, magari Mck. Ti aggiorno cmq a breve.

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Commento 7
Mck 31 Agosto 2020    12:15:20
Gianluca sui tv/monitor crt ho un'infarinatura di base sul funzionamento r non ne ho mai riparato uno.
Potrei provarci ma sicuramente un buon vecchio tecnico di riparazioni di crt farebbe un lavoro migliore.
Mi dispiace, vista la tua gentilezza, non poterti aiutare.
Fai attenzione che i condensatori si mantengono carichi anche con monitor spento ve le tensioni sono pericolosissime, fino a 18000V.

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Commento 8
Boss 31 Agosto 2020    18:11:27
non sono un gran esperto di crt nemmeno io ma ho avuto buoni risulati in qualche occasione. se ti va proviamo...

premetto che se lavori con dei guanti in lattice è un minimo più sicuro per te.

prima cosa; bisogna scaricare a massa l'eventuale carica residua del crt stesso, per fare ciò puoi collegare un cavo ad una massa comune del circuito e poi toccare con l'alra estremità il cavo di alta tensione (sotto la ventosa) ancora collegato al cirt.

seconda cosa; è meglio togliere il circuito dal monitor, scaricare con un cacciavite i condensatori eletrolitici ad alta tensione.
successivamente dare una bella pulita al circuito con un pennello asciutto, in modo da avere meglio visione dei componenti ed eventuali bruciature.

se non hai nulla a schermo (nemmeno un puntino al centro schermo) e neppure la "statica" all'accensione controlla le saldature in zona Flyback e il circuito ad alta tensione. se hai l'alta tensione pariamo da qui.

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Commento 9
Loom4ever 1 Settembre 2020    00:33:04
@Mck
Nessun problema, ti ringrazio per l'avvertimento sul voltaggio perché nel mio piccolo sto già facendo incetta di schede e video e mi è chiaro come il punto relativo al cinescopio sia il più pericolo in assoluto.
E fortuna vuole che io debba proprio intervenire sul trasformatore di linea che è collegato proprio a quello... che bllezz (come si dice dalle mie parti)
A proposito, il pacco è partito oggi. Avvisami quando ti arriva

@Boss
innanzitutto grazie per avermi risposto e per avermi porto la tua mano. Se il topic va avanti ti prego solo di non abbandonarlo... davvero...
L'unico punto che mi preoccupa più di tutti e mi sta facendo cercare come ultimo tentativo un tecnico in zona è proprio il voltaggio relativo al tubo catodico.
Ho letto di voltaggi spaventosi e ho visto qualche tutorial che spiega come scaricarlo. Unica domanda è ma se infilassi sotto la ventosa un giravite con un filo che arriva al pavimento non sarebbe ottimale?
Magari nel mezzo ci metto pure una lampadina... così vedo se passa corrente no?

Quella ventosa tra l'altro sembra incollata al retro dello schermo (v.foto nel primo post). E' siliconata? Spero venga via... di certo non posso andare di taglierino per scollarla, altrimenti poi c'è davvero il rischio di prendere una scossa.

Per i condensatori si so del giravite per scaricarli. Ho letto su un manuale di elettronica che si potrebbe anche usare una resistenza... non so quanto sia utile.

Domani faccio l'ultimo tentativo di contatto di due tecnici e poi se Oge non è in grado neanche lui procediamo con l'allegro chirurgo... live sul forum
Ti aggiorno Boss, cortesemente ogni tanto lurka questo topic. Grazie.

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Commento 10
Boss 1 Settembre 2020    07:31:12
No problem
La ventosa si incolla con il tempo e calore, puoi staccarla piano piano con un cacciavite a taglio sottile ben isolato.

In realtà il crt di per se, se scollegato dalla rete, è pericoloso fino ad un cero punto.
Ho riparato dei 32 pollici del 2004 che hanno 32kv e a parte qualche saltello ogni tanto non muori certo meglio evitare.

Per il discorso scollegare a massa, il terreno non è un buon conduttore, meglio mettere un coccodrillo a massa, collegarlo ad un cacciavite e toccare sotto la ventosa con esso.


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Commento 11
Mck 1 Settembre 2020    17:33:44
Boss scaricare i condensatori e il cinescopio così non è il massimo.
Andrebbero sempre scaricati su una resistenza.
Per quanto riguarda il tubo si devono usare tante resistenze in serie per evitare che si formi un l'arco pra i terminali della resistenza, ovviamentu tutto va isolato con apposito materiale che resista all'alta tensione.

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Commento 12
Boss 1 Settembre 2020    18:09:54
è vero che sarebbe meglio usare una resistenza per scaricare i condensatori... ma al lato pratico posso dire (per mia pur piccola esperienza) che pochi centinaia di micro Farad non creano problemi scaricati con un corto (poi ognuno fa come meglio crede, e fa bene a suggerire i metodi più corretti). il tubo catodico quando non alimentato, conserva una carica residua, perchè si comporta effettivamente come un condensatore di qualche 100aio di nano Farad, non fairesti in tempo a collegare una lampadina (come chiedeva prima @Loom) e vedere il bagliore, è una scarica elettrica di mezzo secondo e basta... poi anche quì potremmo usare molti metodi per scaricarlo, anche se, molte volte il circuito stesso scarica la maggior parte del grosso.

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Commento 13
Loom4ever 1 Settembre 2020    23:05:19
Aggiornamento:
Interpellati oggi i due tecnici di zona che trattavano crt... uno ha detto no perché sono troppo problematici e lui da anni ormai non li tratta più. L'altro ha messo le mani avanti, ok lo guarderebbe ma ha premesso che non sa se riuscirebbe a ripararlo. Con la condizione che i pezzi devo ordinarli io.
E con questo ragazzi resta solo Oge e dopo di che si apre la sala operatoria di amigapage... guanti, bisturi e si mette mani in prima persona.

Purtroppo ho raccolto bruttissime esperienze in passato. Anni fa nel terrore di rovinare i drive esterni rispolverati dopo 20 anni li mandai in giro per l'Italia. Da tanti millantatori e falsi centri Commodore. Fino a che a suon di diffide mi son ritornati stravolti e cambiati. Da allora dissi mai più. Meglio mettere mani io! Me li rovino io almeno!
Non a caso la mia fissa in termini di passione sono diventati i drive esterni...

Riguardo il discorso del cinescopio seguirò le vostre indicazioni, non ho capito il discorso di Mck sull'arco generato. Che rischi comporta?

Intanto preannuncio di aver acquistato su aliexpress mesi fa dei guanti dielettrici isolanti da 12kv.
Li ho accantonati dopo l'acquisto in quanto ingombranti ma penso sia arrivato il momento di usarli no?

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Commento modificato il 01/09/2020 alle ore 23:06:07


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Commento 14
Boss 2 Settembre 2020    01:00:30
Non dobbiamo micca lavorare sotto tensione nei traricci dell'enel ma se ti senti protetto... voglio vederti a dissaldare i componenti con quei guanti.

Il discorso di mck penso di averlo capito, e avrà anche le sue ragioni. se si crea l'arco vuol dire in pratica che il crt lo scarchi come se crei un corto circuito. Anche se in questo caso non vedo il problema.

Comunque, molto prevenuti i tecnici che hai sentito tu... fossimo vicini ci darei una occhiata di persona, ma credo che siamo quasi agli estremi opposti dell'italia, quindi è da escludere.

Ti dovrai accontentare del supporto scritto, se ti potrà essere utile.

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Commento 15
Mck 2 Settembre 2020    08:16:09
Gianluca dai una lettura a questo pdf penso ti possa aiutare.
link

Commento modificato il 02/09/2020 alle ore 08:16:53


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Commento 16
Oge 2 Settembre 2020    15:41:34
Io sto cercando di capire se posso aiutarti. Lo vorrei perchè sei un utente in gamba, ma prima devo capire se è risolvibile. Mi carico di molte cose difficili, difficilissime, ed alla fine mi stanco davvero tanto ed arriva il punto nel quale anche la cosa più semplice diventa una montagna da scalare.

Chiedo anche io comunque a qualche tecnico della vecchia scuola se conosce questo modello/telaio e se riesce a delucidarmi sulle possibili sostituzioni per andare a colpo sicuro.

Credo che ci sia prima da cambiare, rigorosamente, transistor e componenti che lo attorniano e - forse - anche il flyback. Per non ripetere il guasto alla prima accensione dopo aver montato il transistor nuovo. Mi perplime che il problema si sia aggravato quando lo hai riacceso a distanza di tempo e mi spaventa doverci perdere ore senza avere la certezza di poterlo rimettere in sesto. Ultimamente mi capita di perdere troppo tempo libero in casi impossibili e sono molto affaticato; un CRT per esperienza è quel tipo di scheda che devi ripassarti anche tutte le saldature per dare longevità al tutto. Su uno che ho sistemato io per me erano oltre 600, una cosa che ha portato via settimane. Non contento di limitarmi a reflowarle ho prima dissaldato con trecciola lo stagno originale e poi messo stagno fresco per partire da zero e creare la saldatura più longeva possibile. Per dare senso al tutto ho adoperato stagno di tipo silver, che invecchierà più lentamente di uno normale. Un risultato soddisfacente, senza dubbio, ma una cosa tremenda che ha portato via settimane.


EDIT: Mi hai chiesto anche qualche consiglio e te lo scrivo. Per i condensatori di piccolo taglio puoi usare i Nichicon PJ che offrono moltissima durata anche in circuiti soggetti al caldo e per quelli di alto voltaggio puoi adoperare i Panasonic FC (arrivano sino a 160V) o Nichicon UCY. Questi ultimi lavorano straordinariamente bene sui CRT ed arrivano a durare 12.000 ore. Praticamente funzioneranno ancora quando il catodico morirà di vecchiaia..

I componenti in TO3 puoi dissaldarli facendo ponte con lo stagno e poi ti consiglio di scartavetrarne le gambe. Le masse dove si collegano i faston idem, andrebbero scartavetrate. Se puoi togli i faston dove riesci e salda direttamente.

Aggiungi del Bostik dove c'è la colla RTV bianca sul collo del catodico per prevenire spostamenti che guasterebbero alcune regolazioni di convergenza.

Se dissaldi il Flyback pulisci con acetone o alcool isoprolico tutti i pin e controlla che non ci sia deterioramento (color verdognolo) sui vari pin o su altri elementi del Flyback stesso. Quando dissaldi il Flyback, gli ultimi pin, fallo poggiando lo stesso su un libro cossichè non si stacchi qualche pista per via del peso. Alcuni fili si possono estrarre dal Flyback e pulire, altri no. Stesso discorso per i pin sullo zoccolo del CRT, questi devono essere pulitissimi e non avere il minimo residuo di pasta salda.

Se noti piste corrose, esponi il rame delle piste (gratta) e poi crea ponticelli con stagno. Eviterai che la corrosione si espanda col tempo o nel caso avrai il ponticello che assicura un buon contatto.

Passa spray dissosidante su tutti i trimmer, come se non ci fosse un domani. Asciuga dopo qualche minuto con aria calda per evitare riformarsi di ossido. Se lo vuoi effettua il passaggio due volte.

Se noti qualche resistenza molto ossidata, considera se sostituirla direttamente. Il ponte di diodi idem, mi è capitato un ponte di diodi che causa ossido faceva cattivo contatto.

Puoi cambiare anche la NTC di smagnetizzazione con una fresca, dato che se ne trovano ancora in abbondanza. Internamente sono sigillate quindi non hai modo mai di capire come sono messe internamente. Io ne ho aperta una che appariva sanissima e dentro ho trovato letteralmente calcare.

Commento modificato il 02/09/2020 alle ore 16:11:04

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Commento 17
Oge 2 Settembre 2020    16:15:45
In risposta a Boss
Boss
In realtà il crt di per se, se scollegato dalla rete, è pericoloso fino ad un cero punto.
Ho riparato dei 32 pollici del 2004

Fammi indovinare.. gli ultimi CRT prima della dismissione del catodico da parte dei produttori? Fantastici come resa visiva (l'apice della tecnologia)..

Boss

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Boss 2 Settembre 2020    19:00:13
esattamente... con smd lato piste e THT sopra... un macello. quelli del famoso slogan "un pc come televisore". il mio sony sono riuscito a sistemarlo (portato nel mio capanno in 2/3 persone, peserà una 80ina di kg), l'ultimo era un panasonic sempre 32" 16:9 e se non sbaglio a 100hz verticali , dopo ore di sbattimento l'ho buttato... il tv funzionava ma randomicamente si spegneva e dava 3 lampeggi il led rosso di accensione. non trovando il codice guasto nel manuale tecnico, e comunque non essendo il mio e non avrei saputo dove metterlo, ho smontato tutti i moduli e smaltito il cassone con crt. il problema doveva essere nei voltaggi che non vedeva correttamente il uProcessore, ma era intricato il discorso visto che ci giravano 6/7 voltaggi di valore diveroso già a monte dell'alimentazione che poi si diramavano ulteriormente. poi il tempo scarseggiava e lo spazio pure, quindi amen.

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Commento 19
Loom4ever 2 Settembre 2020    20:43:55
Grazie a tutti per le risposte. Grazie davvero.
Allora, io partirei ordinando su ebay il trasformatore di riga. Visto che anche nel vecchio topic un po' tutti additavano quello, lo cambio comunque e amen. Convenite?

Una volta arrivato e cambiato vediamo il resto. Tanto è sicuramente un problema alla scheda del monitor. Esteticamente non scorgo bruciature ma solo a scheda smontata potrebbe emergere qualcosa.

@Boss
Intanto stasera ho comprato dei coccodrilli per facilitarmi lo scarico dal cinescopio. Se da qui ad una settimana continuerò a scrivere vorrà dire che sono ancora vivo.
Per lo scarico indosserò pure il guantone isolante e inserisco delle resistenze da 5W. Più di questo mi resta solo da mettere la lampadina in bocca tipo zio Fester e vedere se passa corrente attraverso me...

Immagine

scherzi a parte dovrei farcela... una volta scaricato il cinescopio e i vari condensatori e smontata la scheda posto delle foto così l'equipe di voi tecnici può vedere meglio.

@Oge
Grazie per le parole di stima, troppo buono. Chiedo anche a te di non abbandonare il topic e di lurkare ogni tanto.
A questo punto cambierei il trasformatore di riga e se persiste la morte dell'apparecchio ti manderei la scheda. Che dici?
cpiace suggeriva anche di guardare il fusibile, purtroppo quel cinescopio non mi permette al momento di individuarlo, tra polvere e timori vari. Ma appena posso, come detto faccio delle foto.

@Mck
grazie per il link, in settimana me lo vedo con calma.

Immagine

Boss

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Commento 20
Boss 2 Settembre 2020    21:15:10
IMHO
se per cambiare il flayback devi togliere comunque il pcb, tanto vale controllare prima se effettivamente serve sostituirlo, e quindi controllare prima senza polvere e senza timori le saldature e i componenti. questo, quello che io farei, dato che è a costo zero e comunque inevitabile fare...

p.s.
i coccodrilli nel futuro se inizi ad usarli non ne farai più a meno, troppo comodi.

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