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15 Agosto 2019 Postato da: divina alimentatore A600 C= dopo upgrade very open

A600 full recapped (attualmente in versione very light, ovvero: adattatore IDE con CF 8gb, 2Mb chip RAM senza RTC, scheda ethernet PCMCIA), in trepida attesa (manca poco ) di alcuni upgrades very open , che lo porteranno nella seguente configurazione: - scheda OpenAmiga600FastRamExpansion intern ->Continua<-

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

Pagine: -1- [2] -3- Post inviati: 1588 Commento 21 majinga 17 Agosto 2019    10:10:57 Citazione Scusate se mi inserisco nel topic tra l'altro interessantissimo, majinga quell'ali MeanWell é il più piccolo reperibile? Se uno riuscisse senza far danni a rimuovere l'involucro di componenti con resina ecc dall'ali di un c64 (mod vecchio) sarebbe possibile riuscire a infilarci uno di questi modelli? No, non mi risulta che esistano in commercio alimentatori con doppia alimentazione 9V AC e 5V DC. Esiste qualche progetto di rifacimento dell'alimentatore del 64. Ma non sono sicuro che fossero pensati per entrare nel case di un alimentatore per biscottone. Forse in quello del 64c. Comunque se ti metti a togliere la resina, puoi fare come ti avevo detto, salvare il trasformatore a 9V e sostituire il regolatore di tensione. Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 22 SukkoPera 17 Agosto 2019    17:12:45 Se tutto funziona come deve, io non mi farei problemi e non recapperei niente. Inutile farsi seghe mentali: se ci sono problemi di alimentazione, si notano subito perché l'intero sistema diventa instabile. Magari è difficile il contrario: notare instabilità e capire che sono dovute all'alimentazione. Ma se non hai mai un crash né alcun problema di sorta, perché farsi tutti sti problemi? Sta mania del recap sempre e comunque ha rotto, spesso è un'operazione inutile e comunque sempre rischiosa, sopratutto se si ha poca esperienza con il saldatore. Se proprio vuoi farlo, prendi condensatori Panasonic delle seguenti serie, in ordine decrescente di preferenza: FS, FR (io solitamente uso questa), FM, FK senza farti tanti problemi. Vedi solo che la tensione sia uguale o superiore, più è alta meglio è. Commento modificato il 17/08/2019 alle ore 17:13:39 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 23 majinga 17 Agosto 2019    18:02:24 Citazione ... spesso è un'operazione inutile e comunque sempre rischiosa, sopratutto se si ha poca esperienza con il saldatore. ... Questo è un ottimo consiglio. Io tendo a non pensarci, la roba tht sue schede spesso single side degli alimentatori per me sono a difficoltà zero. Do per scontato che la cosa sia semplice per tutti. Boss Post inviati: 2858 Commento 24 Boss 17 Agosto 2019    18:22:56 Citazione Se tutto funziona come deve, io non mi farei problemi e non recapperei niente. Inutile farsi seghe mentali: se ci sono problemi di alimentazione, si notano subito perché l'intero sistema diventa instabile. Magari è difficile il contrario: notare instabilità e capire che sono dovute all'alimentazione. Ma se non hai mai un crash né alcun problema di sorta, perché farsi tutti sti problemi? Sta mania del recap sempre e comunque ha rotto, spesso è un'operazione inutile e comunque sempre rischiosa, sopratutto se si ha poca esperienza con il saldatore. Se proprio vuoi farlo, prendi condensatori Panasonic delle seguenti serie, in ordine decrescente di preferenza: FS, FR (io solitamente uso questa), FM, FK senza farti tanti problemi. Vedi solo che la tensione sia uguale o superiore, più è alta meglio è. beh inutile non direi... altrimenti che senso avrebbe recappare le motherboard che non hanno difetti? sopratutto aspetti che si rompa l'alimentatore, per vedere se si guasta pure l'amiga? Non ha molto senso per me questo discorso, poi sono ovviamente punti di vista, essendo che per non avere di questi pensieri io ho optato per un PSU più moderno per i miei amiga. A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 25 SukkoPera 17 Agosto 2019    18:37:06 Recappare gli Amiga preventivamente ha senso solo sui 600, 1200 e 4000, i quali montano le prime generazioni di condensatori SMD che sono tristemente noti per la facilità con cui perdono elettrolita. Ma anche qua ci andrei con i piedi di piombo, dato che fare danni è ancora più facile. Ad esempio sto impazzendo per sistemare una mainboard 1200 di un utente del forum che ha acquistato "recappata a regola d'arte": nella pratica, parecchie piazzole sono stata danneggiate nell'operazione, qualche componente è stato del tutto perso (I componenti SMD si staccano facilmente se la scheda non è trattata con delicatezza) e soprattutto la scheda ha maturato una instabilità che ancora non sono riuscito a risolvere. Negli alimentatori e negli altri Amiga non ci sono condensatori SMD, il che diminuisce notevolmente i problemi che possono manifestare. Inoltre, che un condensatore andato in un alimentatore possa danneggiare silenziosamente qualche chip nell'Amiga a causa del ripple che aumenta lo vedo poco probabile. È sensato pensare che se il ripple diventa esagerato, qualche segno tangibile ci sia prima di arrivare al danno, oppure che si danneggi l'alimentatore e basta. Concordo che usare un alimentatore nuovo è la scelta più semplice e lungimirante per evitare ogni problema. Commento modificato il 17/08/2019 alle ore 18:38:59 I miei progetti Retrogaming Boss Post inviati: 2858 Commento 26 Boss 17 Agosto 2019    18:50:59 è tutto vero quello che dici, ma per sostituire un paio di elettrolitici da 5 euro, essendo che tra l'atro è semplice farlo, e le probabilità di danneggiare qualcosa è remota (se si ha un minimo di esperienza) varrebbe la pena farlo. le scede madri del 1200 sono abbastanza difficili (ho recappato soltanto le mie, in totale 3) con un saldatore a stilo semplice (ironicamente ho comprato una stazione 2 in 1 soltanto dopo). e riconosco che gli smd di quel tempo/qualità vanno in perdita più facilmente rispetto es. i THT di un A500, la mia era solo un allusione perchè hai scritto che il recap non serve se non si hanno problemi di sorta A1200/030, APOLLO 1230LC 8MB KICK 3.1 HDD IDE 40GB df1 esterno RECAPPATA 100% || A1200 8MB FAST CF 4 GB RECAPPATA 100% || A500+ CON A501 switch df0 df1 nascosto e gotek esterno (RIPARATE DA ACIDO) A1200 x64 x5-z8350 4GB RAM con floppy Mod || A500 x64 i5 8GB RAM (Toshiba portege r830)(windows 7) || A2000 X64 Socket 775 XEON E5450 771 MOD 8GB RAM TRIPLE BOOT (WINUAE A4000 AFAOS / WIN7 / UBUNTU) Commodore 8296 con tastiera, drive 8250lp e stampate ad aghi tutto funzionante consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 27 divina 17 Agosto 2019    22:44:59 Citazione Se tutto funziona come deve, io non mi farei problemi e non recapperei niente. Inutile farsi seghe mentali: se ci sono problemi di alimentazione, si notano subito perché l'intero sistema diventa instabile. Magari è difficile il contrario: notare instabilità e capire che sono dovute all'alimentazione. Ma se non hai mai un crash né alcun problema di sorta, perché farsi tutti sti problemi? Sta mania del recap sempre e comunque ha rotto, spesso è un'operazione inutile e comunque sempre rischiosa, sopratutto se si ha poca esperienza con il saldatore. grazie per le ottime considerazioni Citazione Se proprio vuoi farlo, prendi condensatori Panasonic delle seguenti serie, in ordine decrescente di preferenza: FS, FR (io solitamente uso questa), FM, FK senza farti tanti problemi. Vedi solo che la tensione sia uguale o superiore, più è alta meglio è. ok perfetto lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 28 divina 17 Agosto 2019    22:52:07 Citazione Recappare gli Amiga preventivamente ha senso solo sui 600, 1200 e 4000, i quali montano le prime generazioni di condensatori SMD che sono tristemente noti per la facilità con cui perdono elettrolita. Ma anche qua ci andrei con i piedi di piombo, dato che fare danni è ancora più facile. Ad esempio sto impazzendo per sistemare una mainboard 1200 di un utente del forum che ha acquistato "recappata a regola d'arte": nella pratica, parecchie piazzole sono stata danneggiate nell'operazione, qualche componente è stato del tutto perso (I componenti SMD si staccano facilmente se la scheda non è trattata con delicatezza) e soprattutto la scheda ha maturato una instabilità che ancora non sono riuscito a risolvere. Negli alimentatori e negli altri Amiga non ci sono condensatori SMD, il che diminuisce notevolmente i problemi che possono manifestare. Inoltre, che un condensatore andato in un alimentatore possa danneggiare silenziosamente qualche chip nell'Amiga a causa del ripple che aumenta lo vedo poco probabile. È sensato pensare che se il ripple diventa esagerato, qualche segno tangibile ci sia prima di arrivare al danno, oppure che si danneggi l'alimentatore e basta. Concordo che usare un alimentatore nuovo è la scelta più semplice e lungimirante per evitare ogni problema. prendo spunto da questo per ampliare un poco il discorso, già che ci siamo; riguardo il A2000 e A3000 che non hanno condensatori SMD, è veramente inopportuno sostituire i condensatori se le macchine non manifestano alcun genere di problema ? Lo domando in prospettiva, poiché un alimentatore ok può essere il male minore se si guasta, una mainboard di A2000 e A3000 sarebbe già più "fastidioso" ... in fin dei conti non costano tanto i condensatori con reofori per queste macchine e magari come prevenzione, potrebbe essere una buona idea (o no ?) Immagino vi siano opinioni diverse in merito, ma qualche considerazione da chi è esperto come voi, potrebbe essere molto utile Commento modificato il 17/08/2019 alle ore 22:53:26 lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Post inviati: 1588 Commento 29 majinga 17 Agosto 2019    23:30:44 No, non lo è. Il punto è che gli elettrolitici fisiologicamente si deteriorano col tempo. E a dire il vero anche per i THT ci sono state della annate pessime. Più o meno tutta la roba prodotta tra la fine degli anni 90 fino più o meno al 2010 può avere problemi. I THT prodotti prima erano piuttosto robusti e duraturi, ma dipende da marca, modello, e condizioni di utilizzo. consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 30 divina 18 Agosto 2019    01:08:21 quindi entrando nello specifico, cosa si potrebbe "azzardare" riguardo gli A2000 (1987 to 1993) e A3000 (1990 to 1993) ? lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Loom4ever Post inviati: 842 Commento 31 Loom4ever 18 Agosto 2019    08:55:50 Citazione No, non lo è. Il punto è che gli elettrolitici fisiologicamente si deteriorano col tempo. E a dire il vero anche per i THT ci sono state della annate pessime. Più o meno tutta la roba prodotta tra la fine degli anni 90 fino più o meno al 2010 può avere problemi. I THT prodotti prima erano piuttosto robusti e duraturi, ma dipende da marca, modello, e condizioni di utilizzo. Leggevo su un newsgroup che quando i condensatori son da cambiare non necessariamente cambiano forma ma rilasciano anche del liquido corrosivo, formanp una sorta di patina al di sotto, sulla pcb. É vero o é una leggenda? Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 32 SukkoPera 18 Agosto 2019    09:33:30 Citazione No, non lo è. Il punto è che gli elettrolitici fisiologicamente si deteriorano col tempo. E a dire il vero anche per i THT ci sono state della annate pessime. Più o meno tutta la roba prodotta tra la fine degli anni 90 fino più o meno al 2010 può avere problemi. Che io sappia, la capacitor plague riguarda la roba prodotta dal 2000 al 2010 più o meno, quindi niente di Commodore. Comunque è vero che gli elettrolitici si deteriorano con il tempo è che dopo 30 anni dovrebbero essere già tutti passati a miglior vita, ma bisogna anche tenere conto che il loro utilizzo ampiamente sotto le soglie di temperatura e di tensione ne allunga notevolmente la vita utile. Comunque è ovvio che un recap non possa far male se fatto con tutti i sacri crismi. Quel che voglio dire io è che oggi si tende a considerarlo la panacea di tutti i mali ma spesso non è così utile come si crede. Soprattutto se è fatto da una persona inesperta o senza la strumentazione giusta: ricordiamo che la maggior parte degli elettrolitici sono usati per il bypass, il che implica che abbiano quasi tutti un piedino saldato al ground plane. Dissaldare questo può non essere agevole, e ancora più risaldare il nuovo senza un buon saldatore può portare ad una saldatura fredda. E IMHO è meglio un condensatore di 30 anni fa saldato bene che uno di oggi saldato male. Commento modificato il 18/08/2019 alle ore 09:34:32 I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 33 majinga 18 Agosto 2019    10:47:21 Citazione Leggevo su un newsgroup che quando i condensatori son da cambiare non necessariamente cambiano forma ma rilasciano anche del liquido corrosivo, formanp una sorta di patina al di sotto, sulla pcb. É vero o é una leggenda? I condensatori sono una roba strana. Non sempre si gonfiano quando falliscono. A volte possono perdere liquido. Ma a volte non hanno nessun segno e sono da cambiare. E so di casi di condensatori gonfi che misurati con lo strumento risultavano sanissimi. In generale la questione del'esr è complicata. L'esr varia in base alla frequenza del segnale. La misura dell'esr viene fatta alla frequenza standard di 100khz. Può capitare che un condensatore che risulta avere un esr alto in realtà non stia creando alcun problema al circuito di cui fa parte. Questo per dire che se avete un circuito che si comporta in modo strano, sostituite un condensatore perché risulta guasto, lo sostituite e non cambia niente. Vuol dire che il problema non era il condensatore. Riparare qualcosa è spesso complicato. Uno cerca di iniziare dalle cose semplici. Ma bisognerebbe sempre cercare di capire come funziona il circuito per vedere cosa potrebbe creare il problema. Commento modificato il 18/08/2019 alle ore 10:48:13 consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 34 divina 18 Agosto 2019    10:47:56 Citazione Leggevo su un newsgroup che quando i condensatori son da cambiare non necessariamente cambiano forma ma rilasciano anche del liquido corrosivo, formanp una sorta di patina al di sotto, sulla pcb. É vero o é una leggenda? nei A600/1200/4000 quando li togli (possono a volte staccarsi persino passando un pennellino, mi è capitato), in alcuni casi noterai che hanno già perso, anche se ad occhio nudo potresti non accorgerti di ciò Commento modificato il 18/08/2019 alle ore 11:04:35 lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 35 divina 18 Agosto 2019    10:57:42 Citazione Che io sappia, la capacitor plague riguarda la roba prodotta dal 2000 al 2010 più o meno, quindi niente di Commodore. per curiosità, perché si è verificato ciò in tale periodo ? Citazione Comunque è vero che gli elettrolitici si deteriorano con il tempo è che dopo 30 anni dovrebbero essere già tutti passati a miglior vita, ma bisogna anche tenere conto che il loro utilizzo ampiamente sotto le soglie di temperatura e di tensione ne allunga notevolmente la vita utile. quindi in sostanza con A2000 (A500) ed A3000 siamo anche in questo caso ormai a fine vita con i loro condensatori THT ed in base alle condizioni potrebbero tirare avanti ancora un po' senza problemi oppure il contrario, dipende da più fattori. Io mi sono accorto di una situazione simile con un paio di floppy drive amiga DD Chinon FB-354 (proprio per macchine A500/2000/3000) che andavano praticamente mai (ho risolto ed ora funzionano benone cambiando in essi un THT 22uF singolo nella zone I/O dati) Citazione Comunque è ovvio che un recap non possa far male se fatto con tutti i sacri crismi. Quel che voglio dire io è che oggi si tende a considerarlo la panacea di tutti i mali ma spesso non è così utile come si crede. Soprattutto se è fatto da una persona inesperta o senza la strumentazione giusta: ricordiamo che la maggior parte degli elettrolitici sono usati per il bypass, il che implica che abbiano quasi tutti un piedino saldato al ground plane. Dissaldare questo può non essere agevole, e ancora più risaldare il nuovo senza un buon saldatore può portare ad una saldatura fredda. E IMHO è meglio un condensatore di 30 anni fa saldato bene che uno di oggi saldato male. sagge considerazioni lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin Post inviati: 1588 Commento 36 majinga 18 Agosto 2019    10:57:46 Citazione Che io sappia, la capacitor plague riguarda la roba prodotta dal 2000 al 2010 più o meno, quindi niente di Commodore. Il periodo esatto dovrebbe essere 1999 - 2007. Ma non so quanto è precisa questa datazione. Comunque no, niente roba commodore. Ma ci sono un sacco di schede madri per PC che hanno bisogno di un recap. Citazione Comunque è vero che gli elettrolitici si deteriorano con il tempo è che dopo 30 anni dovrebbero essere già tutti passati a miglior vita, ma bisogna anche tenere conto che il loro utilizzo ampiamente sotto le soglie di temperatura e di tensione ne allunga notevolmente la vita utile. Uno dei parametri disponibili sui rivenditori online è la vita massima in ore del condensatore. Uno può anche prendere quelli che hanno una vita garantita più lunga. Probabilmente si finisce sulla roba per automotive o aerospaziale. Citazione Comunque è ovvio che un recap non possa far male se fatto con tutti i sacri crismi. Quel che voglio dire io è che oggi si tende a considerarlo la panacea di tutti i mali ma spesso non è così utile come si crede. Soprattutto se è fatto da una persona inesperta o senza la strumentazione giusta: ricordiamo che la maggior parte degli elettrolitici sono usati per il bypass, il che implica che abbiano quasi tutti un piedino saldato al ground plane. Dissaldare questo può non essere agevole, e ancora più risaldare il nuovo senza un buon saldatore può portare ad una saldatura fredda. E IMHO è meglio un condensatore di 30 anni fa saldato bene che uno di oggi saldato male. Vero. Io cerco di farlo solo se serve. Lo faccio in maniera preventiva solo se è particolarmente semplice da fare e ho già l'apparecchio smontato per altri motivi. Diciamo che l'idea è, ci sto, lo faccio. Così richiudo tutto e non voglio doverlo riaprire per i prossimi 20 anni. Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 37 SukkoPera 18 Agosto 2019    11:08:09 Cito dal catalogo Panasonic, ad esempio: Citazione Expected life is affected by operating temperature. Generally, each 10 °C reduction in temperature will double the expected life. Use capacitors at the lowest possible temperature below the upper category temperature. Quindi io continuo a pensare che la maggior parte dei condensatori dei nostri Amiga saranno buoni ancora a lungo. Diverso è il discorso per quelli degli alimentatori, all'interno dei quali le temperature sono superiori. Per la plague: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague I miei progetti Retrogaming Post inviati: 1588 Commento 38 majinga 18 Agosto 2019    11:34:10 Io una volta ero più paranoico su questa cosa. Perché uno non sa mai lo storico della roba che gli arriva. Ma ultimamente mi è capitata roba buttata in cantine umide per anni o addirittura all'aperto in discarica con segni di infiltrazione di acqua. E funzionano ancora benissimo. I condensatori sono veramente un mondo strano, c'è un video della kemet, dove spiegano che l'elettrolita causa proprio la corrosione del materiale conduttivo. Spiegano anche che volendo è possibile rigenerare il condensatore applicando una corrente o una c'era variazione di corrente per un certo tempo. In pratica del materiale si ricombina sulle zone danneggiate, praticamente si cicatrizza. Studiando a fondo la materia è un mondo veramente complicato. Al solito diventa più fisica e chimica che altro. Commento modificato il 18/08/2019 alle ore 11:34:44 Post inviati: 2744 Commento 39 Oge 18 Agosto 2019    16:01:05 Se il ripple è eccessivo uno o più chip possono guastarsi senza preavviso. Ci si potrebbe attendere qualche instabilità che premonisce un guasto ma di solito quel che capita è che salta qualche componente (memorie, 74LS, etc.) e soltanto dopo uno controlla il perchè. Il ripple accorcia l'aspettativa di vita dei componenti e causa una generazione maggiore di calore. Dove il circuito aspetta la tensione continua arriva infatti una percentuale di tensione alternata. In tutto questo è come se i condensatori mangiassero questa tensione alternata. Col tempo invecchiano ed invece di assorbirla si surriscaldano a loro volta fino ad esplodere. Il disturbo che non si pappa il condensatore verrà smaltito nel circuito. Post inviati: 1588 Commento 40 majinga 18 Agosto 2019    18:24:14 Si, ma il calore in eccesso è solo sui condensatori. Il ripple essendo alternato viene fatto passare dai condensatori, la corrente risultante che passa nella resistenza interna del condensatore crea calore. Questo è vero soprattutto per i condensatori che stanno fallendo, l'aumento dell'esr produce un aumento di calore nel condensatore, che fa si che il condensatore degradi più velocemente, quindi aumenta l'esr, che aumenta la temperatura ecc. In pratica il condensatore entra in una spirale per cui si autodistrugge. Pagine: -1- [2] -3-

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