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20 Agosto 2014 Postato da: Gabriele WinUAE emula il PPC: riflessioni

Mentre la discussione "WinUAE Approda Su PPC: Installato Amiga OS4.1" ha assunto un carattere prettamente tecnico, vorrei dedicare questo spazio a riflessioni sugli effetti di questa scelta. Astenersi polemici e perditempo, grazie. Faccio una premessa: molti anni fa ero contrarissimo a UAE, del resto ero un amighista duro e puro come capita di vederne qui. Poi il tempo, la vecchiaia e la passione per gli emulatori mi hanno portato a recensire Amiga Forever per MC (e guadagnarne una copia originale ). Da allora (2001) ne ha fatta di strada! Molti notano che rispetto al passato l'autore di WinUAE ha "cambiato idea" in merito all'emulazione PPC. Succede, ma sarebbe interessante domandarsi perche'. Ovviamente introdurre il supporto PPC a un emulatore che sta travalicando l'emulazione stessa (guardate quante risorse dell'HOST mette a disposizione del sistema emulato) cambia tutto. Cambia il concetto di AmigaNG e di fatto porta OS4 su x86. Un processore attuale emula con facilita' il PPC a 233mhz delle schede PPC Amiga e AmigaOS da sempre e' efficiente, dunque l'emulazione oggi e' fattibile e appena WinUAE sara' uscito dalla beta sara' anche usabile produttivamente. Mi spingo a pensare che potrebbe non essere una mossa autonoma ma qualcosa di concordato fra i player del mercato per attirare utenti. Certo, portera' pirateria, ma forse sperano di attirare se non acquirenti dell'hardware almeno nuovi sviluppatori o di favorire i port verso OS4 da chi oggi preferisce OS3 (base compatibile comune per OS4, mOS e AROS) o usa uno degli altri sistemi. L'idea e' buona ma sarebbe il sintomo di una mossa disperata segno di una crisi forse profonda. Chissa', certo ora molti scenari cambiano. Cosa ne pensate? Che effetti ritenete avra' questa novita'? Modificato il 20/08/2014 alle ore 17:32:11

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Indice: forum / Software Amiga in generale

Pagine: - [1] -2-3-4-5-6-7- Gabriele Post inviati: 1608 Commento 1 Gabriele 20 Agosto 2014    16:05:07 uppy cpiace64 Post inviati: 4688 Commento 2 cpiace64 20 Agosto 2014    16:07:44 supponiamo che sia vero che di sam non ne facciano piu' e che gli X1000 costano parecchio e non si sa se ne faranno ancora, vedo l'emulazione ppc uno spiraglio sia per vendere licenze, sia per attirare nuovi sviluppatori Post inviati: 1986 Commento 3 schiumacal 20 Agosto 2014    16:30:36 In passato Toni e' stato sempre fermo sulle sue idee... Emulare un Amiga di nuova generazione "ASSOLUTAMENTE NO"... Cosa abbia fatto cambiare idea a lui non possiamo saperlo certamente... pero' se devo supporre qualcosa, posso pensare che ci siano in ballo interessi da parte di chi il Sistema Operativo lo produce, oltre che naturalmente da chi lo distribuisce anche in bundle magari con WinUAE. Portera' con assoluta certezza nuova linfa a tutto l'ambiente e quasi sicuramente minore interesse per quelli che oggi definiamo sistemi Amiga-Like. (Nessuno vorra' piu' interessarsi a sistemi alternativi Amiga se tutti possono usare in forma gratuita o quasi, AmigaOS 4.x). Sicuramente guadagneranno molto di piu' le aziende interessate, sicuramente ci sara' un calo netto d'interesse verso i sistemi Amiga Classic, ed dico pure: "Era ora...". Tutti gli OS devono forzatamente avere un salto generazionale verso concetti e usabilita' moderni, altrimenti saremmo ancora qui ad usare OS come: MS-DOS oppure perche' no... CP/M... Questo di oggi e' un passo notevole che Amiga fa' verso il suo futuro, perche' sara' il primo passo (Gigante) verso il porting su sistemi x86. Oggi emuliamo, domani avremo l'OS direttamente utilizzabile. Nel momento in cui AmigaOS 4.x puo' essere usato proficuamente con WinUAE-PPC, immagino tanti nuovi programmatori, (me compreso) che riprendono in mano quello che tanto tempo fa' avevano abbandonato... del resto gia' osservando i forum italiani ed internazionali ci si rende conto di quanto stia facendo notizia questo passaggio cosi importante per Amiga. Ci guadagneranno tutti. Assolutamente sicuro... Ps. la pirateria, cosa che gia' volevo dire nei miei precedenti discorsi, ma che poi ho interrotto perche' sinceramente non ho il tempo per dilungarmi in questi discorsi che sono molto complessi e che hanno diverse facce della medaglia, gia' esiste anche su Amiga e anche per i sistemi Amiga NG... basta farsi un giro nella rete e nella giusta maniera... non credo che questa situazione possa influenzare in maniera negativa piu' di tanto il successo di un prodotto commerciale come AmigaOS 4.x. Quello che influenza il successo di un prodotto qualsiasi dipende solo da chi crede veramente nel prodotto stesso e da come vorrebbe imporlo sul mercato. Considerando che quando si parla di Amiga, si parla sicuramente di un bacino di utenza possibile riferita a tutto il globo, seppur rinchiusa da anni in una nicchia, il successo potrebbe esserci... bisogna solo trovare la giusta strada. Io credo che questa strada intrapresa non sia poi tanto male... almeno per il momento... Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 4 Amiga Supremo 20 Agosto 2014    21:35:50 Io credo che per uscire dal mare di "se", "ma" e "forse" delle ipotesi, bisognerebbe interpellare l'autore al riguardo; fermo restando che poi anche lui non è che sia per forza obbligato a spiegare tutto a tutti, per filo e per segno. Al momento di sicuro c'è soltanto che ora c'è una soluzione in più per usare AmigaOS 4.x. ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 5 Seiya 20 Agosto 2014    23:10:51 Credo che Tony abbia deciso di emulare il PowerPC perchè molti in passato volevano usare degli specifici software PPC che in versione 68k non c'erano o erano limitati. Ma anche la soddisfazione di poter far girare software PowerPC magari meglio dell'hardware stesso. Stavolta credo che dopo tante insistenze alla fine si sia convinto che era meglio emulare il PowerPC, ma non un emulatore per far girare AmigaOS 4 o MorphOS, ma emulatore il powerPC Classic che comunque fa parte della storia Amiga Classic. Se poi si riesce a caricare OS4 o MOS tanto meglio, ma non credo siano le sue priorità. Devo dire che dopo l'iniziale entusiasmo, ho scoperto che la nuova versione di WinUAE ha una cosa molto, molto più interessante dell'emulazione del PowerPC e a me interessa parecchio di più. Se poi un giorno riuscirà a caricare qualche software PPC sarà divertente, ma il mio tempo sarà comunque 68k per la maggior parte. Una volta smaniavo per l'emulazione PPC e ora che c'è capisco perchè toni si era sempre rifiutato di includerlo. Commento 6 ivan74 20 Agosto 2014    23:51:38 Citazione Devo dire che dopo l'iniziale entusiasmo, ho scoperto che la nuova versione di WinUAE ha una cosa molto, molto più interessante dell'emulazione del PowerPC e a me interessa parecchio di più. puoi dire anche a me cosa sarebbe la cosa più interessante, sono curioso. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 7 Seiya 21 Agosto 2014    10:03:50 l'emulazione Full Motion Video del CD32 che è praticamente perfetta. Vedere finalmente i video mpeg su CD32 di alcuni giochi e/o provare utiltità e programmi che si possono usare insieme a questa. AfAOne Post inviati: 11780 Commento 8 carlo 21 Agosto 2014    10:11:46 Io credo ci sia stata un'intesa tra Toni e i produttori AMiGA per fare avvicinare i vecchi utenti ai nuovi OS AMiGA,ormai ristretto a pochi utenti incalliti. Da quello che si pò notare la scommessa è stata vinta, da quando è uscito WinUAE PPC, OS 3 è passato in second'ordine, e tutti i vecchi utenti a interessarsi o smanettare con la speranza di poter vedere o utilizzare il nuovo OS. Questo fa capire che la fame AMiGA esiste ancora e fa pensare ancor di più a cosa sarebbe successo se AMiGA fosse sbarcato su x86 qualche anno fa. Post inviati: 1986 Commento 9 schiumacal 21 Agosto 2014    10:36:09 Citazione Io credo ci sia stata un'intesa tra Toni e i produttori AMiGA per fare avvicinare i vecchi utenti ai nuovi OS AMiGA,ormai ristretto a pochi utenti incalliti. Da quello che si pò notare la scommessa è stata vinta, da quando è uscito WinUAE PPC, OS 3 è passato in second'ordine, e tutti i vecchi utenti a interessarsi o smanettare con la speranza di poter vedere o utilizzare il nuovo OS. Questo fa capire che la fame AMiGA esiste ancora e fa pensare ancor di più a cosa sarebbe successo se AMiGA fosse sbarcato su x86 qualche anno fa. Condivido in pieno... ... era ora che capissero finalmente il valore di Amiga nel mondo. Mi auguro soltanto che da adesso in poi tutti facciano delle scelte di marketing piu' oculate... anzi con piu' testa. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ amig4be Post inviati: 2934 Commento 10 amig4be 21 Agosto 2014    11:00:42 io penso che non ci sia nessun accordo o mossa disperata dietro a tutto ciò... è semplicemente fisiologico che avanzando negli anni, sistemi antichi vengano emulati (indipendentemente dalla loro celebrità). Quindi si inizia con un esperimento o esercizio di stile, per poi raffinare gradualmente l'emulazione (senza garanzia assoluta di riuscita). Non per niente ancora oggi chiamiamo U(nusable)AE tali emulatori. L'emulazione è una sorta di museo virtuale di tantissimi vecchi sistemi all'interno di un unico sistema la cui potenza è >> (molto maggiore) di quelli emulati. Quando toni diceva no, probabilmente era perché non ancora interessato e il suo lavoro non pronto a far germogliare l'emulazione delle schede ppc, che nella storia amiga riguardano pochissimi utenti dato che a quel punto (seconda metà degli anni '90) la maggior parte degli amighisti stava passando stabilmente su altre piattaforme (specie pc x86) Le conseguenze di ciò sul piccolo mondo amiga attuale possono essere enormi: La pirateria è l'altra faccia della medaglia.... io do per certo che gireranno iso 4.1 pirata (così come ci sono per le versioni 3.x). Difficilmente su 100 curiosi, tutti acquisteranno 120 euro di OS vintage solo per muovere qualche finestra, ma anche fossero in 5 su 100, sono sempre introiti per chi produce l'os. Probabilmente nel giro di un anno (ma anche meno) l'emulazione sarà molto efficiente e la configurazione molto semplice. Le prestazioni del sistema emulato potrebbero avvicinarsi anche a sistemi NG dedicati? Questo non lo so... dovrebbe rispondere qualcuno che ha emulato sistemi ppc su x86. Se ciò accadesse, forse gli Amiga NG avrebbero un piccolo freno alle vendite... (ma sempre nel campo delle ipotesi, se ma e forse...) Di fatto AmigaOS 4.x sta entrando per la porta posteriore nel mondo x86, perché volendo vedere l'emulatore come una black box, alla fine si potrà far "girare" OS4 su un sistema non PPC. Quindi cade un dogma e potrebbero aprirsi alcune menti molto chiuse nella scena. Al contrario degli amiga veri (68k) l'emulazione non dovrebbe portare a quel problema (imho di natura più psicologica che oggettiva) del rifiuto di usare un sistema emulato, attaccandosi a concetti quali "scrolling hardware" del chipset originale... visto che questo è tagliato fuori dal contesto. Ultima modifica avvenuta il 21/08/2014 alle ore 11:17:28 [EBOOK/GUIDA- Blender 3.3 LTS - Grafica e Animazione 3D - GRATIS] [free EBOOK - Evoluzione della Computer Grafica 3D - 2022] [EBOOK/LIBRO - 64K Ram (64kB che sconvolsero l'informatica) Edizione 2020] [Commodore Computer Blog] [librologica] [free eBook: "Amiga, da informatica a religione"] Jay Miner (Hi-Toro) e Tony Wilen (WinUAE). L'alfa e l'omega della storia Amiga L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323) Post inviati: 28 Commento 11 TheGenius 21 Agosto 2014    12:48:58 Citazione l'emulazione Full Motion Video del CD32 che è praticamente perfetta. Vedere finalmente i video mpeg su CD32 di alcuni giochi e/o provare utiltità e programmi che si possono usare insieme a questa. Avevo già letto di questa nuova feature, molto interessante...Quali sono alcuni giochi per CD32, e - come dici tu utility e programmi che potrei provare per vedere all'opera questi video e sfruttare questa nuova caratteristica di WinUAE? Ultima modifica avvenuta il 21/08/2014 alle ore 12:49:23 Post inviati: 2956 Commento 12 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    13:49:45 Citazione Da quello che si pò notare la scommessa è stata vinta, da quando è uscito WinUAE PPC, OS 3 è passato in second'ordine, e tutti i vecchi utenti a interessarsi o smanettare con la speranza di poter vedere o utilizzare il nuovo OS. Beh, se ci pensi bene, per chi sta provando ora, la scommessa era gia stata vinta PRIMA, visto che per farlo questi utenti devono avere per forza la loro bella copia di AmigaOS 4.x per Classic; noo? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 13 Seiya 21 Agosto 2014    14:19:49 Citazione Avevo già letto di questa nuova feature, molto interessante...Quali sono alcuni giochi per CD32, e - come dici tu utility e programmi che potrei provare per vedere all'opera questi video e sfruttare questa nuova caratteristica di WinUAE? Per ora ho provato/trovato solo due titoli per testare i video mpeg-1 e 2 su CD32. Cannon Fodder e il CD di Dangerous Street &Wing Commander che contiene la pubblicità originale in mpeg. Ci sono anche dei player video per vedere i video a tutto schermo, ma devo ancora vedere un po. AfAOne Post inviati: 11780 Commento 14 carlo 21 Agosto 2014    14:41:18 Citazione Beh, se ci pensi bene, per chi sta provando ora, la scommessa era gia stata vinta PRIMA, visto che per farlo questi utenti devono avere per forza la loro bella copia di AmigaOS 4.x per Classic; noo? Credo che tutti gli amighisti con la A mauiscola hanno già un copia di AMiGA OS 4.x da tempo nel cassetto, pur non avendo l'hardware per installarlo, quando è capitato fra le mani sulla grande rete, ognuno si è preoccupato di scaricarsenene una copia per quando poteva servire, ed ora è arrivato il momento che serve. Sta storia di comprare il sistema per "uso casalingo" deve finire, quando si va a coprare un PC il sistema deve essere incluso, quella è la forza del sistema, AMiGA per tornare agli allori devi infilarsi in quei PC e solo così la diffusione sarà inevitabile, però attenzione il sistema oltre ad essere bello come AMiGA sa essere, deve offrire il minimo degli strumenti vedi il neonato e disgustoso Android figlio di linux e secondo cucino di Amiga 500. Ultima modifica avvenuta il 21/08/2014 alle ore 14:42:56 Post inviati: 28 Commento 15 TheGenius 21 Agosto 2014    14:43:16 Citazione Per ora ho provato/trovato solo due titoli per testare i video mpeg-1 e 2 su CD32. Cannon Fodder e il CD di Dangerous Street &Wing Commander che contiene la pubblicità originale in mpeg. Ci sono anche dei player video per vedere i video a tutto schermo, ma devo ancora vedere un po. Ok Seiya grazie, proverò... Post inviati: 2956 Commento 16 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    14:52:53 Mah: questione di punti di vista; quelli per me sono soltanto dei... ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1986 Commento 17 schiumacal 21 Agosto 2014    14:55:33 Citazione Mah: questione di punti di vista; quelli per me sono soltanto dei... Allora lo siamo tutti... Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 18 Amiga Supremo 21 Agosto 2014    14:57:45 Why? Ci conosciamo tutti?? ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! AfAOne Post inviati: 11780 Commento 19 carlo 21 Agosto 2014    15:04:14 Citazione Scusa Sant'Amiga Supremo, non prendertela e solo una risposta a quell'immagine, "non sapevo della tua grande fedeltà" sarei curioso di sapere se anche su tutti "i tuoi PC" ci sono tante licenze per tanti software installati comprese quella di Windows "mono uso". Ultima modifica avvenuta il 21/08/2014 alle ore 15:04:51 Post inviati: 28 Commento 20 TheGenius 21 Agosto 2014    15:06:33 Citazione Allora lo siamo tutti... Quoto al 101% Pagine: - [1] -2-3-4-5-6-7-

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