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23 Giugno 2017 Postato da: carlo WinUAE: Emulazione Vampire

Modificato il 23/06/2017 alle ore 10:35:17

Commenti: 122- Topic bloccato- Pagine: 1...-3-4-5-6-7

Indice: forum / AmigaOS e varianti

Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7- cgugl Post inviati: 2042 Commento 81 cgugl 29 Giugno 2017    15:44:51 Citazione No, io sto paragonando due prototipi AMiGA di cui uno più compatibile (WinUAE), AMiGA OS su WinUAE si regge da solo, WinUAE emula solo l'hardware il resto lo fa AmigaOS . Se WinUAE è più veloce perchè ha una base hardware moderna più veloce e più affidabile, inutile stare a girare intorno con le chiacchere dimostra con i fatti (come faccio io) la potenza e la compatibilità della Vampire, non hai ancora risposto al test che ti ho proposto e non te ne uscire come al solito dicendo "a me non interessa" perchè altrimenti concordi le mie affermazioni. come si chiamava quello, Mike? Senti, la vampire non è più o meno compatibile perchè è semplicemente un amiga. Punto. Per il resto, stai tirando in ballo la FPU che nella vampire ancora non c'è. Cinema4D è stato usato per comparare la velocità del 68080 Vs 68060 più di un anno fa. Non installo programmi semplicemente perchè sul mio a2000 sto provando il chipset ECS/AGA integrato (quindi solo 640x200) e per fare i miei test il workbench è andato... Ma, invece di chiedere a me (non mi crederesti) e ai tuoi amici tedeschi, perchè non chiedi agli utenti di questo forum che hanno la vampire come va? Magari la lettura in italiano per te è più agevole. Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 15:46:24 Topic Bloccato Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 82 Mak73 29 Giugno 2017    18:04:46 Fa proprio caldo eh? Mi pare che qualcuno si sia scordato alcune cose dette diverse volte... Anzitutto la Vampire è una scheda acceleratrice per i vecchi Amiga, non si è mai detto che sarebbe stata più veloce di WinUAE, ma solo che sarebbe stata la scheda 68k più veloce, escludendo quindi anche il confronto con schede PPC. Parlando delle istruzioni AMMX di detta scheda, se verranno usate quei software non funzioneranno su Amiga senza Vampire, esattamente come DoomPPC non funziona su 68k, quindi esattamente come in passato non mi scarico la versione di Riva per PPC se ho la Vampire, stessa cosa non mi scarico la versione di Riva AMMX se ho una Blizzard 060 o PPC, mi scaricherò la versione adatta, così facendo avrò risolto questo tremendo problema epocale che affligge qualcuno. A quanto pare la Vampire ha qualche problema di incompatibilità, mi pare avessimo parlato di qualche problemino con AmigaOS 3.9 e ovviamente i programmi che utilizzano la FPU, riguardo a quest'ultima voglio ricordare che la maggior parte degli Amiga in circolazione non ha la FPU, il 68030 non la incorporava ancora quindi bisognava prendere una scheda con un 68881/2, cosa che in pochi facevano perchè solo programmi avanzati ne traevano beneficio. Che io sappia solo alcuni programmi di rendering ne facevano uso e forse qualche gioco 3D, sono stato per anni con un A1200 con Blizzard 1230IV 50Mhz senza FPU ed ho vissuto tranquillo, e facevo pure rendering con Imagine. Con il mio A4000/060/50, i programmi funzionavano bene, i giochi RTG anche, ma buona parte dei giochi che usavo sul A1200 non funzionavano più, in quel periodo WHDLoad non esisteva e c'era ben poco da fare, però non ricordo che ci fossero piagnistei vari per le incompatibilità, anzi erano tutti piuttosto contenti del boost di prestazioni che il 68060 dava, anche perchè chi faceva la scelta di prenderlo sapeva a cosa andava incontro. Del resto passando dal A500 al A1200, c'erano stati dei problemi di compatibilità con alcuni giochi vecchi, alcuni di questi problemi si risolvevano facilmente, altri meno, ma non ricordo nemmeno grosse tragedie per questo. Emulare la Vampire su WinUAE la trovo una cavolata pazzesca, direi che sarebbe molto meglio se riuscissero a far funzionare MorphOS visto che è scaricabile in versione demo gratuitamente. Potrebbe avere un senso quando ci saranno numerose schede Vampire in giro, e cmq richiederebbe un lavoro non indifferente visto che di fatto esistono già diverse versioni della scheda. Noto però che di fatto non si può dire nulla contro la Vampire senza che alcuni utenti non la prendano come un attacco personale, alcuni particolari sono "nascosti" mentre andrebbero ben chiariti, ad esempio si parla poco del fatto che se si sbaglia a "caricare" core, diciamo quello della V500 con quello della V600, si rischia un danno hardware, o del fatto che alcune Vampire già vendute potrebbero avere un FPGA troppo piccolo per ospitare anche l'imprementazione dell'AGA. Quando leggo "SE fanno questo, SE fanno quello ecc...", mi cascano un po' le braccia... mi pare che non ci si renda conto dell'importanza di quel "SE", perchè dicendo "SE al mondo non ci fosse la guerra" cambio il mondo intero ed ho usato un solo SE. Il mio consiglio più grosso è di pensare a cosa c'è ora, con i SE non si va da nessuna parte. Pace e bene a tutti. Topic Bloccato cgugl Post inviati: 2042 Commento 83 cgugl 29 Giugno 2017    19:21:11 Grazie Mak73 per l'occasione che mi dai di chiarire alcune cosette. Sono completamente d'accordo a metà con quello che hai scritto. Riguardo alla compatibilità col 3.9, il kick della vampire è già patchato per funzionare col 3.9. Per questo non c'è bisogno di caricare di nuovo il rom update. Chi lo fa, "neutralizza" la rom della vampire e perde la fastram (mi sembra ovvio). Per la FPU probabilmente ci sarà un qualcosa di ibrido, una fpu metà software e metà hardware... (non andrà al 100% ma funzionerà). Ci stanno lavorando, qualche frattale tipo mandelbrot già gira. Aspettiamo. E' vero che emulare la Vampire su WinUAE è una cavolata pazzesca per chi ci gioca o vuole ricordare i vecchi tempi. A loro non serve. Ma considerando Winuae come tool di sviluppo, sarebbe un grande aiuto. I programmatori che non hanno la Vampire potrebbero testare i loro programmi ammx I programmatori che hanno la vampire potrebbero usare winuae per il debug. Morphos non può girare sulla vampire perchè è codice PPC. No, si può parlare della Vampire. Come vedi è un pò che non litigo neanche con Seiya. L'upgrade del firmware è sempre pericoloso, anche quando lo fai per il televisore Samsung. Gunnar sta rilasciando gli upgrades in formato JIC, e se proprio deve, come eseguibile Amiga. Se l'eseguibile Amiga crasha, SI PUÒ SEMPRE RECUPERARE la vampire ripristinando il core con un piccolo programmatore che si compra su ebay a 3 euro compresa la spedizione. L'AGA ci entrerà sicuramente nella FPGA perchè in realtà si tratta di un piccolo upgrade rispetto all'ECS, e una versione ibrida ECS/AGA già gira sul mio amiga 2000. Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 11780 Commento 84 carlo 29 Giugno 2017    19:51:35 Marco sono d'accordo su quanto detto, riguardo i vecchi Giochi su A4000, anche se negli ultimi tempi era già iniziata l'era del WHDload w prima ancora quella di JST che funzionava allo stesso modo di WHDLoad, l'autore di JST o chi per lui ancora adesso aiuta e fixa alcuni slave dei WHDLoad che funzionano anche con JST. Sempre su A4000/060 utilizzando i vari degrader AGA e degrader CPU ero riuscito a far gieare su A4000 molti titoli che normalmente non erano supportati dalla potente CPU e dall'AGA. Riguardo l'emulazione Vampire come anche quella di MOS è molto importante perchi svilluppa e chi deve testare il software molti sviluppatori usano solo WinUAE per programmare e lo si nota anche dai readme quando rilasciano software teoricamente compatibili per tutta la famiglia AMiGA senza però garanzia di funzionamento per le singole piattaforme perchè non hanno la macchina fisica per testare; mi è capitato pià volte di segnalare anomalie su AROS, AROS 68k, OS3 e OS3.9 RTG con strane anomalie subito corrette dopo le mie o altre segnalazioni fatte dagli utenti l'ultima mia è sulla GUI di OpenBOR che aveva qualche problema grafico in RTG. Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 19:52:05 Topic Bloccato Post inviati: 1683 Commento 85 aleghid 29 Giugno 2017    20:01:01 Testo eliminato Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:34:56 NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 11780 Commento 86 carlo 29 Giugno 2017    20:10:06 Citazione Per il resto, stai tirando in ballo la FPU che nella vampire ancora non c'è. Cinema4D è stato usato per comparare la velocità del 68080 Vs 68060 più di un anno fa. Ho tirato in ballo decine di software, non ti soffermare su Cinema4D o altri software che richiedono MMU e FPU (che già fanno scendere notevolmente la percentuale di compatibilità) Citazione Non installo programmi semplicemente perchè sul mio a2000 sto provando il chipset ECS/AGA integrato (quindi solo 640x200) e per fare i miei test il workbench è andato.. Peccato altrimenti scopriresti che molti di loro non funzionano. Citazione perchè non chiedi agli utenti di questo forum che hanno la vampire come va? Su questo forum più di una volta è stato chiesto da chi possiede o dai futuri possessori della Vampire di poter installare Amikit e AFA OS e non mi pare che tu abbia mai detto come procedere e cosa on è possibile installare di questi OS, altra incompatibilità nascosta e percentuale di compatibilità che scende ancora notevolmente. Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 20:12:01 Topic Bloccato Post inviati: 1683 Commento 87 aleghid 29 Giugno 2017    20:41:37 Testo eliminato Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:46:53 NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 11780 Commento 88 carlo 29 Giugno 2017    20:48:29 No sbagliato, qui si parla di una futura emulazione che al momento non c'è e che a mio avviso prima o poi si farà come è accaduto per OS4 quando Toni affermò a chiare lettere che non ci sarebbe mai stata l'emulazione di OS4. A me non interessa la Vampire se non per aiutare qualche utente a installare qualche OS moderno o far funzionare qualche software RTG, cosa che come detto non farò mai più su questo forum. Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 20:50:16 Topic Bloccato Post inviati: 1683 Commento 89 aleghid 29 Giugno 2017    20:55:55 Testo eliminato Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:47:35 NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 11780 Commento 90 carlo 29 Giugno 2017    21:12:51 Non mi sono offeso, quella tua battuta su WinUAE chiamandolo un Amiga "finto" ha offeso la mia passione per Amiga, io non mi sarei mai permesso di dire che la Vampire e un'Amiga finto, se la Vampire avrà un futuro Amigoso (io non lo credo) dovrà dire grazie a WinUAE, strumento molto importante per gli sviluppatori di softwre e non solo. Topic Bloccato Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 91 Mak73 29 Giugno 2017    21:12:57 Citazione E' vero che emulare la Vampire su WinUAE è una cavolata pazzesca per chi ci gioca o vuole ricordare i vecchi tempi. A loro non serve. Ma considerando Winuae come tool di sviluppo, sarebbe un grande aiuto. I programmatori che non hanno la Vampire potrebbero testare i loro programmi ammx I programmatori che hanno la vampire potrebbero usare winuae per il debug. Resta una cosa senza senso se pensi al lavoro che si dovrebbe fare per implementare una cosa simile, senza contare che già ci sono diverse versioni di Vampire per lo stesso hardware e che per la sua stessa natura la Vampire è una scheda in costante evoluzione, cosa che richiederebbe aggiornamenti costanti del codice di Winuae. Cioè se implementi l'emulazione PPC, il processore è quello, non è che cambia nel tempo però con la Vampire potrebbe accadere, magari proprio le AMMX in futuro potrebbero essere ulteriormente ottimizzate o potenziate. Per supportare poi quanti utenti? Citazione Morphos non può girare sulla vampire perchè è codice PPC. No non ci siamo capiti, intendevo dire che visto che WinUae fa girare AOS4, riterrei molto più utile se facesse girare pure MOS, anzichè emulare la Vampire. Citazione L'upgrade del firmware è sempre pericoloso, anche quando lo fai per il televisore Samsung. Gunnar sta rilasciando gli upgrades in formato JIC, e se proprio deve, come eseguibile Amiga. Se l'eseguibile Amiga crasha, SI PUÒ SEMPRE RECUPERARE la vampire ripristinando il core con un piccolo programmatore che si compra su ebay a 3 euro compresa la spedizione. Non è la stessa cosa, se aggiorno il firmware del tv, magari poi non parte più, lo porto in assistenza e tutto si risolve, se sbaglio CORE della Vampire rischio di friggere sia la Vampire che la motherboard, perchè non è detto che i due core rispettino la stessa piedinatura del FPGA, se non ricordo male anche tu mi avevi congermato questo nell'altro topic. Pace e bene a tutti. Topic Bloccato Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 92 Mak73 29 Giugno 2017    21:19:59 Citazione Marco sono d'accordo su quanto detto, riguardo i vecchi Giochi su A4000, anche se negli ultimi tempi era già iniziata l'era del WHDload w prima ancora quella di JST che funzionava allo stesso modo di WHDLoad, l'autore di JST o chi per lui ancora adesso aiuta e fixa alcuni slave dei WHDLoad che funzionano anche con JST. Sempre su A4000/060 utilizzando i vari degrader AGA e degrader CPU ero riuscito a far gieare su A4000 molti titoli che normalmente non erano supportati dalla potente CPU e dall'AGA. Riguardo l'emulazione Vampire come anche quella di MOS è molto importante perchi svilluppa e chi deve testare il software molti sviluppatori usano solo WinUAE per programmare e lo si nota anche dai readme quando rilasciano software teoricamente compatibili per tutta la famiglia AMiGA senza però garanzia di funzionamento per le singole piattaforme perchè non hanno la macchina fisica per testare; mi è capitato pià volte di segnalare anomalie su AROS, AROS 68k, OS3 e OS3.9 RTG con strane anomalie subito corrette dopo le mie o altre segnalazioni fatte dagli utenti l'ultima mia è sulla GUI di OpenBOR che aveva qualche problema grafico in RTG. Si, però voi parlate di ste cose come se fosse soffiarsi il naso, non è proprio così è un tantino più complicato e per fare certe cose, sopratutto quando le fai gratis, ti serve anche un po' di motivazione. Praticamente dovrebbero andare a supportare un set di istruzioni nuove per degli ipotetici programmatori che potrebbero voler fare qualche programma per la vastissima utenza Vampire... eh si mi pare un'ottima motivazione. Aggiungo una cosa, cgugl è un betatester della Vampire, il suo compito iniziale come tutti i betatester è, nel caso specifico, provare più programmi possibile per trovare eventuali problemi e quindi segnalarli a chi di dovere. Mi pare ovvio che avrà testato moltissimi giochi e programmi e magari segnalato diverse incompatibilità poi risolte con l'evolvere del progetto, ritengo quindi che ne sappia abbastanza sulla compatibilità di tale scheda. Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 21:33:06 Pace e bene a tutti. Topic Bloccato Post inviati: 1683 Commento 93 aleghid 29 Giugno 2017    21:36:56 Testo eliminato Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:46:15 NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 11780 Commento 94 carlo 29 Giugno 2017    21:38:18 le richieste da parte di sviluppatori anche di driver ci sono ma al momento Toni non vuol procedere per i motivi spiegati, ultimamente però sto notando sempre più spesso la sua presenza su discussioni inerenti alla Vampire anche su altri forum e questo mi fa pensare che prima o poi potrà cambiare opinione. Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 21:38:46 Topic Bloccato Post inviati: 1683 Commento 95 aleghid 29 Giugno 2017    21:45:56 Testo eliminato Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:23:00 NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Topic Bloccato AfAOne Post inviati: 11780 Commento 96 carlo 29 Giugno 2017    22:17:01 Citazione Magari ne ha comprata una... Non credo che Toni comprerà mai una vampire, sto aspettando acora una tua risposta sull'altra discussione, chi sarebbe quel "pesonaggio" Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 22:17:21 Topic Bloccato cgugl Post inviati: 2042 Commento 97 cgugl 29 Giugno 2017    23:04:51 Citazione Resta una cosa senza senso se pensi al lavoro che si dovrebbe fare per implementare una cosa simile, senza contare che già ci sono diverse versioni di Vampire ... cosa che richiederebbe aggiornamenti costanti del codice di Winuae. con la Vampire potrebbe accadere, magari proprio le AMMX in futuro potrebbero essere ulteriormente ottimizzate o potenziate. Per supportare poi quanti utenti? Toni willien non impiegherebbe più di un giorno per aggiungere ammx. Anche se la piedinatura delle vampire500 e 600 è diversa, il software che ci gira sopra è identico al 100% Citazione No non ci siamo capiti, intendevo dire che visto che WinUae fa girare AOS4, riterrei molto più utile se facesse girare pure MOS, anzichè emulare la Vampire. Come già ho detto taaanto tempo fa, Winuae trae beneficio da questo nuovo hardware. Seiya, carlo e tutti gli altri si sono andati a prendere OpenBOR, Wesnoth, Minislug, Cannonball per provarli su Winuae. Pensi che questi programmi sarebbero mai usciti senza la vampire? Lo vuoi sapere davvero ? Quei port non sarebbero stati mai fatti col solo Winuae. Nessuno perderebbe tempo per qualcosa che già c'è e gira in maniera nativa su pc. Quindi la Vampire sta portando nuovo software a Winuae. Ma anche la Vampire può trae beneficio da Winuae, perchè noi lo usiamo per il debug (io no, windows mi è morto). Si potrebbe fare di più. Altri programmatori vorrebbero scrivere dei programmi che usano ammx pur non avendo la vampire, per la soddisfazione di fare qualcosa di nuovo... per provare le nuove istruzioni... ma ora non è possibile scrivere codice ammx senza la vampire (e questo è male). Vedi, il modo di rendere non utilizzabili i programmi nuovi lo abbiamo, basta compilarli col supporto ammx... e fan**lo gli utilizzatori di winuae... Citazione se sbaglio CORE della Vampire rischio di friggere sia la Vampire che la motherboard, perchè non è detto che i due core rispettino la stessa piedinatura del FPGA, se non ricordo male anche tu mi avevi congermato questo nell'altro topic. Se flashi il core della vampire 500 nella vampire 600 non dovrebbe succede nulla. La vampire non si sveglia. Riflashi il core giusto e tutto va a posto. Lo dico per esperienza fatta. Però mica posso dire fatelo pure, non vi preoccupate... Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 23:07:57 Topic Bloccato Post inviati: 1683 Commento 98 aleghid 29 Giugno 2017    23:15:21 Testo eliminato Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:22:19 NovAmiga Forum Link Amiga utilizzato: A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost "Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds Topic Bloccato cgugl Post inviati: 2042 Commento 99 cgugl 29 Giugno 2017    23:20:09 Citazione Ma sarebbe come flashare il firmware di una TV su un'altra. Non vedo alcuna differenza. Non vedo tutto questo problema. Se hai la v600 ci metti il suo firmware. Non capisco il problema. La v500 fa un diverso uso dei pin della fpga perchè la fpga è ruotata e perchè ha bisogno di alcuni segnali in più per l'ide. Se ci metti un core non adatto, colleghi dei pin diversi (anche se i pin di alimentazione sono sempre quelli, ma comunque non è bello collegare a casaccio i piedini della cpu). Commento modificato il 29/06/2017 alle ore 23:20:39 Topic Bloccato Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 100 Seiya 30 Giugno 2017    10:01:19 Citazione Seiya, carlo e tutti gli altri si sono andati a prendere OpenBOR, Wesnoth, Minislug, Cannonball per provarli su Winuae. Pensi che questi programmi sarebbero mai usciti senza la vampire? Lo vuoi sapere davvero ? Quei port non sarebbero stati mai fatti col solo Winuae. Nessuno perderebbe tempo per qualcosa che già c'è e gira in maniera nativa su pc. Quindi la Vampire sta portando nuovo software a Winuae. Ma anche la Vampire può trae beneficio da Winuae, perchè noi lo usiamo per il debug (io no, windows mi è morto). Si potrebbe fare di più. Altri programmatori vorrebbero scrivere dei programmi che usano ammx pur non avendo la vampire, per la soddisfazione di fare qualcosa di nuovo... per provare le nuove istruzioni... ma ora non è possibile scrivere codice ammx senza la vampire (e questo è male). questo è un buon punto a favore. le contestazioni sono che Vampire + WinUAE poteva viaggiare insieme a aiutarsi a vicenda. AMMX, Hyper-threading sono implementazione che poi che creano guerra tra le parti e poi si fa fa di tutto per ostacolarsi a vicenda. Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 10:08:03 Topic Bloccato Pagine: -1-2-3-4- [5] -6-7-

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