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23 Giugno 2017 Postato da: carlo
WinUAE: Emulazione Vampire

Modificato il 23/06/2017 alle ore 10:35:17

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Indice: forum / AmigaOS e varianti

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Commento 1
carlo 23 Giugno 2017    10:43:50
Riaperta accesa discussione su AEB per chi è a favore e chi invece è contrario ad emulare la Vampire, Toni Wilen autore di WinUAE al momento non è d'accordo le motivazioni le trovate QUI , nella discussione partecipano tanti programmatori oltre a qualche piccolo intervento mio e di Seiya.

Commento modificato il 23/06/2017 alle ore 10:45:17

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Commento 2
DanyPPC 23 Giugno 2017    11:49:16
La Vampire è ancora un progetto aperto ed in evoluzione, questo porterebbe via tempo a Toni non potendo concentrare i suoi sforzi a migliorare quanto di buono già fatto.

Personalmente non credo sia una buona idea avere un'emulazione di questa scheda, tanto più che WinUAE permette comunque di avere l'Amiga 68k più veloce in circolazione.
E' vero che Toni all'epoca era contrario anche a emulare il PowerPC, ma in quel caso è diverso. Le schede PPC per A1200/4000 non hanno avuto evoluzione.
Si trattava solo di incorporare il codice in WinUAE e permettere anche l'emulazione dell'ultimo baluardo della tecnologia Classic in ambiente PC.

Quando un giorno la Vampire cesserà il suo sviluppo con Amiga allora credo sarà anche più semplice includerne l'emulazione in WinUAE.
Ma fino ad allora credo sia controproducente per Toni e per l'emulazione Classic.

La Vampire nasce come un'acceleratrice 68k più potente su Amiga, cercando di dare alla stessa piattaforma possibilità di conversioni, porting ed in generale un uso
più soddisfacente.
Tra poco assisteremo alla nascita del nuovo Amiga sottoforma di scheda fpga slegata dalla motherboard Classic.
Questo inciderà enormemente sulle prestazioni oltrepassando i colli di bottiglia dell'obsoleta architettura Amiga.

Potremo ancora chiamarla Amiga ?
Non ho mai considerato Amiga le attuali piattaforme NG, forse la Vampire potrebbe riuscire laddove altri hanno fallito; la creazione di un successore Amiga.

Vedremo, nel frattempo ritengo inutile voler emulare Vampire in WinUAE.

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Commento 3
carlo 23 Giugno 2017    13:09:03
Come già detto nel Forum la Vampire non è un'AMiGA e non lo sarà mai fino a quando non sarà compatibile al 100% con la mitica piattaforma cosa chea mio avviso non accadrà mai anzi credo si allontanerà sempre di più. Per me l'utilità dell'emulazione sta nel fatto di poter fare dei test e magari aiutare i possessori della Vampire a installare o configurare qualcosa visto che molti di loro non conoscono Amiga OS come dovrebbero.
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Commento 4
DanyPPC 23 Giugno 2017    17:06:29
Chi compra una Vampire solitamente è uno smanettone che sa cosa fa e come sfruttarla a dovere.
Il collezionista di turno compra l'Amiga base e basta.

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Commento 5
carlo 23 Giugno 2017    18:15:04
Dovrebbe essere così ma purtroppo non lo è, si contano sulle dita chi è riuscito ad installare un OS moderno come Amikit Afa OS etc.., c'è molta gente che compra la Vampire perchè crede che sia la macchina ideale per eseguire tutti i giochi Amiga o installare qualsiasi OS Amiga di nuova concezione, cosa a mio avviso più che sbagliata. Se è vero che AROS 68k sarà il futuro OS della Vampire la compatibilità con Applicazioni e Giochi nativi Amiga scenderà vertiginosamente, per non parlare delle nuove Applicazioni AROS 68k che non potranno mai essere eseguiti su un OS Amiga standard.

Commento modificato il 23/06/2017 alle ore 18:23:19

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Commento 6
Seiya 23 Giugno 2017    18:50:52
non serve emulare la vampire, al limite può includere le istruzioni AMMX che sono anche queste 68k.
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Commento 7
GabrieleNick 23 Giugno 2017    19:01:12
Citazione

non serve emulare la vampire, al limite può includere le istruzioni AMMX che sono anche queste 68k.



Stavolta sono d'accordo al 100%. Inutile emulare un processore che simula un altro processore. Tanto vale aggiungere il "di più".
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Commento 8
carlo 23 Giugno 2017    19:08:39
Citazione

non serve emulare la vampire, al limite può includere le istruzioni AMMX che sono anche queste 68k.

Emulare non significa solo questo stiamo parlando di un sistema ibrido, significa anche emulare scheda video, scheda audio e tutto ciò che è diverso perchè di diverso ci sono tante cose anche se non visibili (leggete per intero tutti gli interventi nel link allegato), che poi rientrano nel "di più" citato da Gabriele.

Commento modificato il 23/06/2017 alle ore 19:25:58

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Commento 9
carlo 23 Giugno 2017    19:14:28
Citazione

al limite può includere le istruzioni AMMX che sono anche queste 68k.

Qui ti ha risposto il bavo "meynaf" (uno dei migliori programmatori Amiga) .... No they are not 68k. Definitely not. (No non sono 68k. Sicuramente no.)

Commento modificato il 23/06/2017 alle ore 19:22:14

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Commento 10
Seiya 23 Giugno 2017    22:25:52
ma non dice niente..la buttata li senza dare spiegazioni.
Se non è 68k che cosa sono? x86, PPC, ibridi, pizza margherita?
Attualmente se nel core della FPGA c'è l'originale 68k instruction set, come funziona AMMX?
Tu in in pratica hai una replica esatta di un 68000 con relative istruzioni.
AMMX non può funzionare in tale processore.

E infatti WinUAE non lo esegue.

Potresti pensare che sia come su Amithlon che alcuni software (sperimentali, mai rilasciati in realtà) 68k avevano delle ottimizzazione in x86 per migliorare le prestazioni.
Il fatto è che comunque questi software funzionano anche su reali 68k, solo non si ha l'accelerazione delle ottimizzazioni.
AMMX invece preclude l'avvio su un processore 68000 con l'originale instruction set (presente nella Vampire)

Oppure la Vampire usa un set istruzioni totalmente diverso da quello originale?
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Commento 11
aleghid 24 Giugno 2017    00:21:34
Testo eliminato

Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:18:11


NovAmiga Forum Link



Amiga utilizzato:

A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost



"Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds

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Commento 12
carlo 24 Giugno 2017    00:58:45
Citazione

Chi è interessato, invece che emularla, se la compra favorisce anche lo sviluppo.

Emulare non significa volere la Vampire, a me personalmente a cosa mi servirebbe comprare una Vampire quando da più di 20 anni ho tutti i miei Amga (vedi fiirma) buttati nel garage. Per me emulare significa poter programmare o testare magari per aiutare qualcuno ad installare qualcosa come ormai faccio spassionatamente e con grande gusto da anni con il mio fido WinUAE ultra potente e 100% Amiga compatibile.
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Commento 13
aleghid 24 Giugno 2017    03:42:47
Testo eliminato

Commento modificato il 30/06/2017 alle ore 00:19:47


NovAmiga Forum Link



Amiga utilizzato:

A1200 total black + VampireV2 + Indivision MK3 + Netgear MA401 + Bifrost



"Will that thing never die?" Cit. Linus Torvalds

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cgugl

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Commento 14
cgugl 24 Giugno 2017    08:05:31
Citazione

@Seiya
Attualmente se nel core della FPGA c'è l'originale 68k instruction set, come funziona AMMX?
E infatti WinUAE non lo esegue.

Il fatto è che comunque questi software funzionano anche su reali 68k, solo non si ha l'accelerazione delle ottimizzazioni.
AMMX invece preclude l'avvio su un processore 68000 con l'originale instruction set (presente nella Vampire)

Oppure la Vampire usa un set istruzioni totalmente diverso da quello originale?

Ne abbiamo parlato 1000 volte.
Il 68080 della vampire è un 68060 PIU' alcune istruzioni pensate per la grafica.
Tu dici che Gunnar non si doveva permettere di aggiungere le istruzioni nuove (AMMX) al 68000 perchè "rompe" la compatibilità col passato e col 68020. Addirittura non è stato pensato da Motorola quindi andrebbe bandito da una scheda acceleratrice pensata per l'amiga (che dobbiamo mantenere pura).


Vorrei sapere perchè non applichi lo stesso principio alle CybertormPPC ed alle BlizzardPPC.
Fanno esattamente la stessa cosa. Permettono di eseguire codice che è lontano anni luce dalla filosofia 68000 in un amiga.
Peraltro, non si tratta neanche di un processore motorola, ma IBM (che lo ha concepito consorziandosi con apple e quindi motorola).

Il problema vero è che il 68000 è morto prima che venisse introdotta la tecnologia MMX nei processori. Cioè prima che la manipolazione della grafica diventasse importante per sentire la musica (mp3) e per vedere i filmati.
Come fai a progettare il successore del 68000 senza includere quelle che sono priorità nell'informatica di oggi?

Tornando a WinUAE, mi sembra che Toni Willien non voglia lasciare la conduzione del ballo ad altri...
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carlo 24 Giugno 2017    08:05:42
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Non volevo attaccarti. Fai un'ottimo lavoro. Facevo per dire.E poi che interesse avrebbe il team apollo a rendere gratuito il proprio lavoro a distanza di così poco tempo? L'emulazione secondo me ha senso su cose più vecchiotte. Questo è la mia opinione personale.


Ma no, quando si discute liberamente ognuno deve essere libero di esprimere il proprio pensiero e nessuno si deve offendere, è bello essere diversi. Il lato commerciale è prorio uno dei motivi per cui Toni è contrario all'emulazione, fare qualcosa per la comunità e favorire un produttore commerciale non piace ne a lui ne a molti programmatori, un po' come è successo per Amikit dove è stato commercializzato il lavore free prodotto da altri.

Commento modificato il 24/06/2017 alle ore 08:09:03

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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 16
Seiya 24 Giugno 2017    10:37:24
Citazione

L'emulazione secondo me ha senso su cose più vecchiotte. Questo è la mia opinione personale.



la vampire fa girare cose vecchie esattamente quello che fa WinUAE.
WinUAE lo usa chi non ha spazio per avere hardware in casa per far girare software di 20 anni fa.
La vampire serve per dare potenza in più a chi ha ancora un computer che fa girare software di 20 anni fa.
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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 17
Seiya 24 Giugno 2017    11:00:51
Citazione

Ne abbiamo parlato 1000 volte.
Il 68080 della vampire è un 68060 PIU' alcune istruzioni pensate per la grafica.


ma cosa sono esattamente?
68k, x86, sassi, ghiaia, sabbia. cosa sono? è un set istruzioni hardware all'interno della FPGA o sono routine software come le c2p? che codice è?

Citazione
Tu dici che Gunnar non si doveva permettere di aggiungere le istruzioni nuove (AMMX) al 68000 perchè "rompe" la compatibilità col passato e col 68020. Addirittura non è stato pensato da Motorola quindi andrebbe bandito da una scheda acceleratrice pensata per l'amiga (che dobbiamo mantenere pura).


AMMX non gira su 68k
chiunque ha un Amiga basato sul 68000 non può eseguire software 68k con AMMX.
In effetti, mi dici, a cosa serve questa cosa? a migliorare o a tagliare fuori più del 50% di utenza?
Gunnar lo ha detto chiaro e tondo, nero su bianco sul loro forum: il suo sogno è rimuovere completamente il set originale e rimpiazzarlo con altro.
Un Amighista una cosa del genere non l'accetterebbe mai e lo manderebbe dove si merita.



Citazione
Vorrei sapere perchè non applichi lo stesso principio alle CybertormPPC ed alle BlizzardPPC.
Fanno esattamente la stessa cosa. Permettono di eseguire codice che è lontano anni luce dalla filosofia 68000 in un amiga.
Peraltro, non si tratta neanche di un processore motorola, ma IBM (che lo ha concepito consorziandosi con apple e quindi motorola).


Le schede PPC per Amiga hanno doppio processore: PPC e 68k.
Puoi ribattere che il content switch tra un e l'altro è un disastro per le applicazioni, però funziona.
AMMX e quello che verrà renderà il software 68k incompatibile con gli Amiga.

Citazione
Come fai a progettare il successore del 68000 senza includere quelle che sono priorità nell'informatica di oggi?


il 68000 esiste solo come retro gaming, retro computing. Non interessa a nessuno un successore.
La FPGA replicante un 680x0 da solo potenza elaborativa per far girare meglio alcuni software non gestibile da un 68060!
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cgugl

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cgugl 24 Giugno 2017    13:39:25
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Le schede PPC per Amiga hanno doppio processore: PPC e 68k.
Puoi ribattere che il content switch tra un e l'altro è un disastro per le applicazioni, però funziona.
AMMX e quello che verrà renderà il software 68k incompatibile con gli Amiga.


quindi se prendo un programma warpos DEVE GIRARE sul mio vecchio amiga2000 ?
vedi che ti contraddici appena apri bocca?
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amiwell79 24 Giugno 2017    13:54:53
cmq è un bel progetto la vampire, io non la comprerò però mi congratulo con il team specialmente quando uscirà la stand-alone, intanto aspetto la mia 600 che utilizzerò su un monitor della mivar a 14" hihi

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com
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Mak73 24 Giugno 2017    13:56:17
Emulare la Vampire adesso, a parer mio, non ha nessun senso in quanto non c'è così tanto software che sfrutti le peculiarità di tale scheda, come appunto le AMMX.
Se in futuro ci sarà una certo numero di programmi/giochi che sfrutteranno tali caratteristiche allora credo che valuteranno, esattamente come è successo per il PPC.

Pace e bene a tutti.
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