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23 Maggio 2019 Postato da: Seiya Hardware Open e nuovo Hardware

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Indice: forum / Varie su Amiga

Pagine: - [1] -2-3- Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 1 Seiya 23 Maggio 2019    03:19:57 ultimamente un sacco di progetti open hardware, un sacco di progetti che portano su amiga varie espansioni sopratutto acceleratori di CPU. Ma veramente è necessario tutto questo hardware per un sano retro gaming? non vorrei che la moda dell'Open hardware non sia l'ennesima trovata per speculare su Amiga ormai ridotta a sopravvivere a suon di hardware perchè non ci sono idee interessanti lato software che, a parte qualche titolo, si conta sulla dita delle mani. Ma invece di Open Hardware, non era meglio puntare sull'Open Software? Post inviati: 1588 Commento 2 majinga 23 Maggio 2019    08:00:17 Non è solo Amiga. Ci sono tantissimi progetti per più o meno tutte le macchine. E diversi progetti per retrocomputer in generale, è pieno di computer basati su z80. Il motivo è che oggi lavorare su questi sistemi è facile, sono macchine lente che lavorano a pochi MHz. Le attrezzature necessarie per lavorare su questi sistemi oggi costano pochissimo e sono alla portata di tutti. Che è anche il motivo per cui le schede di prototipazione tipo Arduino hanno avuto tanto successo. Anche lo sviluppo e la produzione di PCB oggi è alla portata di tutti, ci sono software di EDA gratuiti ma molto validi. E il costo della stampa di PCB è decisamente basso. Per un appassionato di elettronica è normale finire con lo sviluppatore qualcosa per questi sistemi. Lavorare su un sistema moderno continua ad essere costoso e complicato, ma le macchine vecchie sono alla portata di tutti. Non ci vedo nulla di strano nel fatto che oggi ci siamo tanti appassionati che si divertono a realizzare qualcosa per i vecchi computer. Anche lato software non mi pare che sia tanto male. Escono abbastanza giochi nuovi anche per le macchine vecchie. ilBarbax Post inviati: 230 Commento 3 ilBarbax 23 Maggio 2019    09:25:10 @ Seiya ma perchè sei fissato col retrogaming. Questa è la tua visione dell'Amiga. Per me non lo è mai stata, lìho sempre visto come un vero computer per productivity, per cui ben venga ogno progetto che possa migliorare la usabilità. Commento modificato il 23/05/2019 alle ore 09:25:31 Temibile Pirata Post inviati: 2144 Commento 4 SukkoPera 23 Maggio 2019    10:53:30 Seiya, ma vuoi spiegare una buona volta perché sei SEMPRE contro TUTTO e TUTTI? A volte sono d'accordo con te, ma di fatto sembra che non ti vada MAI bene NIENTE! Non ricordo di avere MAI letto un post dove dicessi che qualcosa ti aggrada! Nella fattispecie, mi spieghi quale male ci può essere dietro al proliferare di Open Hardware? Speculazione? E come??? Ma poi non è una questione di costi, è una questione di poter vedere come sono fatte le cose, al fine di poterle utilizzare, studiare ed eventualmente modificare per le proprie esigenze o migliorare, con il vincolo che le modifiche devono essere rese disponibili allo stesso modo. Cosa vorresti più di così? Poi forse è vero che a volte si abusa del termine per cose che di fatto non lo sono, perché magari l'HW è open ma per funzionare richiede firmware o file configurazione di FPGA che NON sono open, però è importante fare distinzione. L'Open Hardware, quello vero, di per sé non può che essere un bene per la comunità. Commento modificato il 23/05/2019 alle ore 11:06:37 I miei progetti Retrogaming Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 5 Seiya 23 Maggio 2019    11:23:32 Citazione @ Seiya ma perchè sei fissato col retrogaming. Questa è la tua visione dell'Amiga. Per me non lo è mai stata, lìho sempre visto come un vero computer per productivity, per cui ben venga ogno progetto che possa migliorare la usabilità. Tu usi un computer nel 2019, morto e uscito da ogni mercato ludico e produttivo 25 anni fa, cosa speri di farci? Oggi Amiga è retrogaming. Non è una mia visione, è un dato di fatto e anche oggettivo. Amiga oggi è vista esattamente in questo modo. Anche usare Cinema4D, Imagine, ImageFX, Scala è retrogaming. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 6 Seiya 23 Maggio 2019    12:13:44 Citazione Seiya, ma vuoi spiegare una buona volta perché sei SEMPRE contro TUTTO e TUTTI? non è vero. quando c'è da elogiare lo faccio Citazione A volte sono d'accordo con te, ma di fatto sembra che non ti vada MAI bene NIENTE! Non ricordo di avere MAI letto un post dove dicessi che qualcosa ti aggrada! si che ci sono post del genere. Solo che quando la gente specula su ogni cosa, io mi arrabbio. Citazione Poi forse è vero che a volte si abusa del termine per cose che di fatto non lo sono, perché magari l'HW è open ma per funzionare richiede firmware o file configurazione di FPGA che NON sono open, però è importante fare distinzione. L'Open Hardware, quello vero, di per sé non può che essere un bene per la comunità. ed è proprio quello che volevo dire. consulenza informatica ambito aziendale - appliance sicurezza - ambienti server multipiattaforma - servizi hosting - networking Post inviati: 6417 Commento 7 divina 23 Maggio 2019    23:20:37 Citazione Seiya, ma vuoi spiegare una buona volta perché sei SEMPRE contro TUTTO e TUTTI? A volte sono d'accordo con te, ma di fatto sembra che non ti vada MAI bene NIENTE! Non ricordo di avere MAI letto un post dove dicessi che qualcosa ti aggrada! Nella fattispecie, mi spieghi quale male ci può essere dietro al proliferare di Open Hardware? Speculazione? E come??? Ma poi non è una questione di costi, è una questione di poter vedere come sono fatte le cose, al fine di poterle utilizzare, studiare ed eventualmente modificare per le proprie esigenze o migliorare, con il vincolo che le modifiche devono essere rese disponibili allo stesso modo. Cosa vorresti più di così? Poi forse è vero che a volte si abusa del termine per cose che di fatto non lo sono, perché magari l'HW è open ma per funzionare richiede firmware o file configurazione di FPGA che NON sono open, però è importante fare distinzione. L'Open Hardware, quello vero, di per sé non può che essere un bene per la comunità. quoto tutto @Seiya non pensare sempre male; è un hobby, siamo tutti un po' malati di nostro, è una passione e pertanto a tutti deve far piacere se viene rilasciato qualche prodotto interessante software ed hardware (open e non open), tutto ciò tiene VIVA la piattaforma Amiga lunga vita al popolo ucraino massacrato dal criminale nazista Putin - fuck Putin - by Måneskin Hey Hey Rise Up - by vecchietti Pink Floyd Gasoline - by Måneskin amiwell79 Post inviati: 12245 Commento 8 amiwell79 24 Maggio 2019    07:27:32 per il discorso di malattia sono passato a 60 gocce di serenase al giorno, e finchè non esce un browser decente ed aggiornato io sono out per il momento. ps. sicuramente dovrò prendere un NG "si sono malato e forte anche" buona giornata a tutti Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Post inviati: 762 Commento 9 RoC 24 Maggio 2019    07:42:52 Citazione Citazione @ Seiya ma perchè sei fissato col retrogaming. Questa è la tua visione dell'Amiga. Per me non lo è mai stata, lìho sempre visto come un vero computer per productivity, per cui ben venga ogno progetto che possa migliorare la usabilità. Tu usi un computer nel 2019, morto e uscito da ogni mercato ludico e produttivo 25 anni fa, cosa speri di farci? Oggi Amiga è retrogaming. Non è una mia visione, è un dato di fatto e anche oggettivo. Amiga oggi è vista esattamente in questo modo. Anche usare Cinema4D, Imagine, ImageFX, Scala è retrogaming. Quoto Sukkopera, Barbax e Divina. L’Amiga è passione. Dopo 30 anni, ho una buona idea di cosa un sistema Amiga possa fare ed immagino lo sappiano tutti coloro che lo hanno utilizzato anche dopo il fallimento di C= avvenuto 25 anni fa. Se continuiamo a farlo, vuol dire che ci piace e diverte a scapito di coloro che lo considerano “morto”. Nuovo hardware e software contribuiscono a tenere la fiamma accesa. A loro va il mio plauso per donare alla comunità il frutto del loro lavoro. In molti casi gratuitamente o persino in perdita. Non menziono i giochi, perché finora non ho acquistato le nuove produzioni che sono uscite ma che considero ugualmente valide. Commento modificato il 24/05/2019 alle ore 18:55:25 amiwell79 Post inviati: 12245 Commento 10 amiwell79 24 Maggio 2019    15:29:02 ma questi cmq sono progetti lodevoli anche perchè non è che costano l'ira di dio, come nell'altro thread riguardo alla scheda grafica "un pò strana", poi non ho capito seiya tu custo disci delle macchine retrò a quanto ho capito e quindi per te hanno un certo valore, anche minimo Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 11 Seiya 24 Maggio 2019    15:36:58 divina posso fare un applauso ? è quello che vado ripetendo da molto tempo, speculazione e non senso e soprattutto ciò rovina il sano retrocomputing (le eccezioni sono proprio gli A4000T e A3000T) divina @Seiya non pensare sempre male; è un hobby, siamo tutti un po' malati di nostro, è una passione e pertanto a tutti deve far piacere se viene rilasciato qualche prodotto interessante software ed hardware (open e non open), tutto ciò tiene VIVA la piattaforma Amiga Prima ti lamenti che c'è speculazione sul nuovo e sul vecchio e poi dopo ti va tutto bene in nome dell'hobby? Coerenza zero! RoC L’Amiga è passione. Dopo 30 anni, ho una buona idea di cosa un sistema Amiga possa fare ed immagino lo sappiano tutti coloro che lo hanno utilizzato anche dopo il fallimento di C= avvenuto 25 anni fa. Se continuiamo a farlo, vuol dire che ci piace e diverte a scapito di coloro che lo considerano “morto”. No, non lo vedrai mai cosa può fare Amiga perchè ci sei dentro. Sei l'appassionato sfegatato che non vedo niente altro che Amiga. La tua è una passione di parte che non ti fa vedere obiettivamente cosa è Amiga oggi. Sukkopera L'Open Hardware, quello vero, di per sé non può che essere un bene per la comunità. I progetti Open hardware sono ottimi e di una utilità senza precedenti, ma non all'interno della Comunità Amiga dove ci sono personaggi che devono essere lasciati stare, persone che devono essere lasciate a dormire, non devono essere alimentate. Quando Battilana parlava nell'intervista di puntare sull'Open Hardware, secondo te lo diceva perchè ha un cuore d'oro, ci tiene alla comunità e al suo prosperare o ha degli altri ambiziosi obiettivi? Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 12 Seiya 24 Maggio 2019    16:01:29 Citazione tu custodisci delle macchine retrò a quanto ho capito e quindi per te hanno un certo valore, anche minimo nessuno valore, ma mi piace tenerle come ricordo del passato e dire "c'ero anche io", ma nulla mi vieta di buttarle nella spazzatura come ho già fatto in passato. Non avete capito che un computer o una Console nuova o vecchia serve solo a passare il tempo. Se non lo fa più lo si cambio per uno nuovo. Puoi tenere quello vecchio per usarlo come muletto o per retro gaming a costo zero. Non ha molto senso spendere 1000 euro per aggiornare un vecchio computer che non sarà mai come un computer nuovo da 500 euro. La speculazione nella comunità Amiga sul nuovo e sull'usato ti fa credere che spendere 1000 euro per aggiornare il tuo Amiga è la cosa giusta per renderlo moderno, ma non è così. Amiga 500 recappata con una Vampire rimane un Amiga del 1985 che ti può morire in qualunque momento senza darti nessun preavviso. E' tecnologia degli anni 80. E' anche vero che Commodore produceva bene e tutt'oggi un Amiga 500 funziona ancora, ma i suoi anni ce li ha. Anche il mio Amiga 500 che ha 30 anni funziona ancora, ma qualcosa comincia a cedere. E' normale che sia così. E non mi stupirò il giorno che non si accenderà più. amiwell79 Post inviati: 12245 Commento 13 amiwell79 24 Maggio 2019    16:10:09 cmq qui si parla di piccoli progetti lodevoli, non di hardware succhia sangue Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com amiwell79 Post inviati: 12245 Commento 14 amiwell79 24 Maggio 2019    16:18:28 a me è rimasta solo la spilla dell'unico pianeta amiga che ho visitato, poi ho avuto 3 computer commodore(anche altri ma regalati e venduti subito a prezzi regalo), il 64 che poi si è rotto, l'amiga 500 che non so che fine ha fatto ed un 1200 che ho venduto a 50 euro 15 anni fa, eppure la passione è rimasta, tanto che dopo aver smembrato per l'ennesima volta amithlon(in questi giorni) sto installano l'emulatore su linux, tu usi winuae la passione per questa macchina c'è l'hai nel sangue Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 15 Seiya 24 Maggio 2019    16:22:57 Citazione cmq qui si parla di piccoli progetti lodevoli, non di hardware succhia sangue Sono lodevoli, l'ho scritto amiwell79 Post inviati: 12245 Commento 16 amiwell79 24 Maggio 2019    16:31:23 cmq per farti un esempio i motori di rendering di alcuni software 3d si rifacevano ai vecchi software di una volta "grazie amigabe", quindi perchè uno non può utilizzare ancora i suddetti se lo vuole, e si diverte come un bambino, io quando registravo la mia musica su amithlon trovavo una soddisfazione che in nessun altro computer. Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Post inviati: 1588 Commento 17 majinga 24 Maggio 2019    18:07:22 Citazione ... Non ha molto senso spendere 1000 euro per aggiornare un vecchio computer che non sarà mai come un computer nuovo da 500 euro. ... Credo che nessuno punti a questo. Nessuno vuole trasformare un vecchio computer di 30 anni fa in un sistema moderno, non ha senso. Direi che il discorso principale è che ci piace provare le stesse emozioni di 30 anni fa, quando compravamo una nuova espansione, o leggevamo sulle riviste delle possibili evoluzioni future aspettandoci chissà che. Ecco, nostalgia, tutto qua, niente di più, non c'è senso pratico nella cosa. Il costo di tutto questo è, ... relativo e personale, ognuno butta i soldi dove vuole. Facendo un paragone con le auto, se io prendo una vecchia auto, magari perché ha un valore affettivo per me, e ci spendo sopra un sacco di soldi per rimetterla in sesto, magari più di quanto costerebbe un auto nuova, non lo faccio certo con l'obbiettivo di trasformarla in un automobile moderna, non sarà mai all'altezza di un auto nuova in quanto a praticità e consumi. Citazione La speculazione nella comunità Amiga sul nuovo e sull'usato ti fa credere che spendere 1000 euro per aggiornare il tuo Amiga è la cosa giusta per renderlo moderno, ma non è così. Amiga 500 recappata con una Vampire rimane un Amiga del 1985 che ti può morire in qualunque momento senza darti nessun preavviso. E' tecnologia degli anni 80. E' anche vero che Commodore produceva bene e tutt'oggi un Amiga 500 funziona ancora, ma i suoi anni ce li ha. Anche il mio Amiga 500 che ha 30 anni funziona ancora, ma qualcosa comincia a cedere. E' normale che sia così. E non mi stupirò il giorno che non si accenderà più. La speculazione, non è dovuta agli appassionati, che si sono solo ritrovati in mezzo. In ogni caso come avevo già detto il fattore tempo non dovrebbe essere proprio preso in considerazione in questo campo. Tornando al paragone con le auto. Non è che un restauro mi da la garanzia che l'auto poi duri in eterno, magari finisce che la rigo o la sfascio o mi vengono addosso. Succede, fa parte del gioco, ma certo non rinuncio al piacere di guidarla, in fondo è proprio per questo che la voglio, non mi importa se ogni volta che giro la chiave potrebbe non rimettersi in modo, non mi importa se ogni volta che la guido potrebbe essere l'ultima. Anzi, sono tutti motivi in più per continuare ad usarla ogni volta che posso. Io capisco chi ricorda il periodo dove la roba non era, vintage, o rara o da collezione, ma semplicemente, usata. E capisco che possa dare anche fastidio. A me ne da, io cerco di evitare le inserzioni dove c'è scritto appunto, rara, o vintage, tendo a scartarle a priori. Una volta era più semplice e più lineare, chi vendeva una cosa usata la vendeva ovviamente a meno di quanto l'aveva pagata, altrimenti che usato era? In questo modo tutti erano felici, sia chi vendeva che chi comprava. Lamentarsi perché il mondo è cambiato in un modo che non ci piace non ha senso. L'unica cosa da fare oggi è vivere la cosa con tranquillità, ognuno decide quanto è disposto a spendere per una data cosa, e se riesce a prenderla al prezzo che ritiene giusto, bene, altrimenti fa niente. In fondo non stiamo parlando di cose essenziali, ma solo di toglierci sfizi che ci portiamo dietro da trent'anni. Non so voi, ma io tutta questa mania di avere le cose non ce l'ho, in fondo ho vissuto gli ultimi 30 anni della mia vita senza, ed ho vissuto anche bene, sicuramente, posso stare altri 30 anni senza. Sto andando off topic comunque, l'hardware nuovo, soprattutto quello open non può essere in nessun modo un problema. Anzi, permette di mantenere bassi i prezzi della roba, visto che permette di avere delle alternative nuove invece di correre appresso alle vecchie espansioni. Commento modificato il 24/05/2019 alle ore 18:09:01 Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 18 Seiya 24 Maggio 2019    20:44:11 attualmente i progetti open hardware sono una ottima cosa, ma ho forti dubbi che le cose cambieranno una volta terminata la causa tra Cloanto e Hyperion. Spero di sbagliarmi. amiwell79 Post inviati: 12245 Commento 19 amiwell79 24 Maggio 2019    20:59:17 ma attualmente hyperion ha anche reaction, quindi non so, purtroppo forse bisognerà rivolgersi a loro, cmq la strada open è stata dura anche per linux e pensa pensa per amiga se mai si percorrerà questa strada. Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Retainer - https://tinyaros.flazio.com Il Webmaster Post inviati: 4736 Commento 20 Mak73 24 Maggio 2019    22:09:17 C'è forse anche il discorso che i PC non saranno mai macchine da retrocomputing, per svariati motivi, secondo me. Anzitutto non sono mai stati computer su cui i programmatori amassero lavorare, a tutt'oggi è così. Un po' per via che a causa della loro architettura non standard sono difficili da sfruttare a dovere, pena l'insorgere di incompatibilità tra hardware non simili. Un po' perchè essendo molto diffusi sono visti proprio solo come elettrodomestici, quindi solo degli oggetti da usare finch'è funzionano e poi cambiare. Con un C64, per citarne uno, era una cosa diversa nel senso che anzitutto portava un'incredibile novità in casa, qualcosa che non si era mai vista prima, oltre ai giochi c'erano anche dei programmi di utilità varia ed il manuale fornito dava già una base per programmarsi qualcosa in basic. Certo visto ora è una banalità, ma per quei tempi era una gran cosa ed ovviamente ha segnato un po' tutti noi, un po' come l'arrivo di Goldrake e di tutti i cartoni giapponesi. Il C64 come l'Amiga 500 vennero spremuti all'inverosimile, quando comprai quest'ultimo nel '89, nonostante avessi già giocato vari titoli con il C64 negli anni precedenti, con il primo gioco su A500 sembrava fosse arrivata la sala giochi in casa, il salto tecnologico fu evidente. Queste cose ovviamente, sopratutto sui ragazzi, hanno un impatto non indifferente, immagino che qui tutti sanno di cosa parlo. Sono solo oggetti ma è innegabile che abbiano lasciato un segno, sia in noi che a livello informatico. Pace e bene a tutti. Pagine: - [1] -2-3-

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