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24 Maggio 2014 Postato da: Swichtblade
Schede acceleratrici con espansione di memoria PREZZI obsoleti?
quando il giorno che uscira' qualcosa di nuova produzione che soppiantera questI PREZZI obloleti di vecchie schede ACA BLIZZARD A-POLLO (ma il nome deriva da chi le compra a quel prezzo assurdo?)
cosi' tutte queste schede gli rimarranno in magazzino ad ammufire con questi prezzi...
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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: - [1] -2-3-

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Commento 1
Amiga Supremo 24 Maggio 2014    11:58:26

Mah,
si tratta sempre di un NON PROBLEMA; IMHO.
Ti serve/ la vuoi = Allora la compri.
NON ti serve/ la vuoi = Allora la NON compri.

Ad ogni modo è facile lamentarsi dei prezzi degli altri, quando di proprio non si riesce a fornire alternative più economiche; non ti pare?
Se le cose fossero così semplici quanto lamentarsi, non riesco a capire come mai finora nessuno venda a prezzi inferiori.


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

DavPPC

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Commento 2
DavPPC 24 Maggio 2014    18:02:22

Citazione

Mah,
si tratta sempre di un NON PROBLEMA; IMHO.
Ti serve/ la vuoi = Allora la compri.
NON ti serve/ la vuoi = Allora la NON compri.

Ad ogni modo è facile lamentarsi dei prezzi degli altri, quando di proprio non si riesce a fornire alternative più economiche; non ti pare?
Se le cose fossero così semplici quanto lamentarsi, non riesco a capire come mai finora nessuno venda a prezzi inferiori.




Sono daccordo.


Sam460ex 1ghz,OS4.1fe, 2GbRam, SSD480Gb, ATI RadeonHD5450 1gbsgram, Monitor ASUS 28" 16:9, card reader USB interno, controller UWSCSI-PCI;

A1200 OS3.9 Icedrake 68080, 512MbRAM, SSD240Gb, USB SubWay, card reader USB interno, Monitor-TV LED Philips 24ITE 24" 16:9;

Scanner Epson GT-7000 scsi2;

Scanner Epson GT-9500 scsi2;

Scanner Epson GT-5000 parallelo;

Scanner Epson perfection 1250 USB;

Commodore 64C + 1581.

alfettone77

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Commento 3
alfettone77 25 Maggio 2014    11:11:11

Daccordissimo

Citazione

Mah,
si tratta sempre di un NON PROBLEMA; IMHO.
Ti serve/ la vuoi = Allora la compri.
NON ti serve/ la vuoi = Allora la NON compri.

Ad ogni modo è facile lamentarsi dei prezzi degli altri, quando di proprio non si riesce a fornire alternative più economiche; non ti pare?
Se le cose fossero così semplici quanto lamentarsi, non riesco a capire come mai finora nessuno venda a prezzi inferiori.




PowerMac g4 e MOS

FPGA Myst (Spero presto)

Amiga 500 68020 - Zorro 2 slot - IDE

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 4
Seiya 25 Maggio 2014    13:25:04

Citazione


Ad ogni modo è facile lamentarsi dei prezzi degli altri, quando di proprio non si riesce a fornire alternative più economiche; non ti pare?


Ma che razza di affermazione è?
Secondo te uno non può lamentarsi dei prezzi perchè non può fornire alternative più economiche?

La tua è una provocazione belle e buona..







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Commento 5
Amiga Supremo 25 Maggio 2014    14:04:41

Provocazione?
No, assolutamente.
IMHO la provocazione sono le continue lamentele gratuite, perchè infondate.
Finora non è stato dimostrato che quello che si accusa di costare troppo potrebbe essere concretamente fornito a meno e infatti, chissà perché??? NON ci sono alternative reali sul mercato.
Il mondo è grande e pieno di persone e aziende capaci, possibile che nessuno si sia mai proposto di intervenire per livellare i prezzi?
Alla base di tutto c'è e insiste il fatto che a parlare si fa in fretta; è tutto facile.
FARE, invece, è un tantino più complicato; parlo e mi riferisco ovviamente al mondo reale e lo sottolineo, perchè è palese che in molti confondano la teoria con la pratica.


Ultima modifica avvenuta il 25/05/2014 alle ore 14:05:56


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Commento 6
amig4be 25 Maggio 2014    14:05:50

purtroppo le espansioni amiga sono sempre state terribilmente costose; all'epoca la produzione di schede acceleratrici era molto minore dei C=Amiga venduti, specie per i modelli low end, cosa che teneva i prezzi alti. Di conseguenza oggi quelle usate, sono anche rare, oltre che vecchie e probabilmente sul punto di trapassare Il prezzo alto nell'usato imho consente di tenere alto il prezzo di quelle nuove prodotte. Non so se con la recente "svolta" fpga si riuscirà a realizzarne di più economiche, dato che una scheda da montare nei classici slot del 600 o 1200 devono essere ingegnerizzate a dovere e non è facile.

Personalmente ho risolto con l'emulazione, potenza devastante aggratis una volta che configuri tutto a dovere hai un monitor che mostra il tuo amiga os e il suo software, e un mouse / joystick per interagire. Tutte quelle storie sullo scrolling hardware, il feeling, i monitor crt non hanno alcun fondamento, è solo un aspetto psicologico. L'emulazione è e resta l'autostrada principale per il retrogame e retrocomputing amighista.


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L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323)

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Commento 7
amig4be 25 Maggio 2014    14:07:07

Citazione


IMHO la provocazione sono le continue lamentele gratuite, perchè infondate.







scusa eh, ma tu chi sei per pontificare sulle altrui lamentele; imho stavolta Seiya chi ha preso in pieno...


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Commento 8
Amiga Supremo 25 Maggio 2014    14:11:10

Ciao amig4be,
semplicemente Seiya ha dato il suo punto di vista (l'IMHO lo ritengo implicito, anche se non lui non lo ha scritto) e io il mio?
C'è qualcosa che non va?


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Commento 9
amig4be 25 Maggio 2014    14:28:27

@amiga supremo
no, solo che come ha sottolineato Seiya la tua mi è parsa un'inutile provocazione, quando in ambito Amiga il problema dei prezzi alti è un fatto storico, quindi la lamentela e tutt'altro che infondata. Sarebbe ora di sfruttare le tecnologie a basso costo esistenti per abbattere il problema, o sulla via dell'emulazione magari con sistemi dedicati come gli armiga oppure le recenti svolte discusse qui su amigapage di espansion fpga.

Penso che l'amighista sia stato fin troppo sfruttato da chi da l'impressione di sapere solo raschiare il fondo del barile, senza mai provare ad apportare una reale innovazione, e senza mai mettere le basi per un vero reboot. Se a te la scena amiga nel suo insieme va bene e funge nell'unico modo in cui può funzionare ben per te, ma se qualcuno si lamenta e lo fa per un motivo ben preciso (i soldi), ha pieno diritto di farlo e senza dover essere trattato come un provocatore, come sostieni tu.


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Commento 10
Seiya 25 Maggio 2014    14:45:15

Citazione


IMHO la provocazione sono le continue lamentele gratuite, perchè infondate.



e quindi non ci si deve lamentare dei prezzi?
Il prezzo è questo e basta, se ti sta bene ok, se non va, vai da un altra parte?


Adesso ho notato che alcuni centri commerciali molto noti vendono HD esterni di buona qualità e caratteristiche che costano molto meno di quelli interni di scarsa qualità.
Non si è mai vista una cosa del genere..
come fa un case esterno, un controller esterno e alimentazione esterna a costare insieme all'HD meno dell'HD stesso?
Quindi se l'hd costa 100 euro e il case esterno 25, il tutto costa 125, ma loro vendono il solo HD a 150 euro

Poi ovviamente loro hanno sempre la risposta pronta, la famosa legge del negoziante, ma intanto glielo fai notare che è un po ridicola la cosa..

Altri centri addirittura hanno smesso di vendere HD interni per evitare le domande scomode e quindi vendono solo hd esterni e basta a prezzi spropositati e fuori mercato..

Il negozietto sotto casa che non ce la fa ad andare avanti per la concorrenza di questi grandi centri commerciali e per risposta vende gli stessi prodotti a mooooolto di meno..
Quindi se una catena commerciale che ha sedi in tutta Europa vendi un HD interno a 160 euro, il negozietto in crisi lo vende a 110 euro

La gente deve lamentarsi sulle nuove tecnologie perchè c'è chi se ne approfitta.
E su Amiga è ancora peggio la situazione perchè ci si approfitta che la gente cerca un prodotto ormai fuori produzione da anni, in un magazzino che costa come nuovo.
La scusa è che il venditore ha comprato il pezzo anni fa a 1000 Euro e gli scoccia rivenderlo dopo 10 anni a 100€ e così lo rivende a 800€.
Magari si dimentica anche di aggiornare il listino prezzi dove si vede che il prezzo del nuovo è 600€

La scena è paurosa..




Ultima modifica avvenuta il 25/05/2014 alle ore 15:11:47

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Commento 11
Amiga Supremo 25 Maggio 2014    14:59:19

@amig4be
Ognuno vede le cose come meglio crede, però da qui al fatto che un'altrui opinione diventi realmente un'inutile provocazione, per me ne passa.
Senza contare poi che sembrare è diverso da essere.

Riguardo a quello che sostieni e cioè che in ambito Amiga il problema dei prezzi alti è un fatto storico e che quindi per questo la lamentela e tutt'altro che infondata, non sono per nulla d'accordo, semplicemente perchè ritengo debba esistere un motivo, se finora nessuno ha proposto alternative a prezzi economici al di fuori di un mero contesto di pourpaleur (ci sarebbe poi anche da capire quale dovrebbe essere un prezzo giusto, perchè sono convinto che comunque andrebbe, ci sarebbe sempre qualcuno che si lamenterebbe perchè sarebbe troppo alto...).

Tu dici che sarebbe ora di sfruttare le tecnologie a basso costo esistenti per abbattere il problema, o sulla via dell'emulazione, magari con sistemi dedicati come gli armiga oppure le recenti svolte discusse qui su amigapage di espansion fpga e io ti rispondo perchè no?
Vedremo come si evolveranno queste prospettive.
Qui, sebbene l'argomento si possa estendere a tutto, comunque si parlava di HW , che è quello dove i margini sono sempre i più risicati quando si intende restare sul mercato.

Tu pensi che l'amighista sia stato fin troppo sfruttato da chi da l'impressione di sapere solo raschiare il fondo del barile, senza mai provare ad apportare una reale innovazione, e senza mai mettere le basi per un vero reboot, io invece penso che semplicemente, finora non si sia visto nulla di diverso, per il semplice fatto che al ti fuori della mera teoria, nella patica non si riuscirebbe a starci dietro.
Purtroppo esiste una parola che smuove la folle e le condiziona; È GRATIS!




Citazione
Se a te la scena amiga nel suo insieme va bene e funge nell'unico modo in cui può funzionare ben per te, ma se qualcuno si lamenta e lo fa per un motivo ben preciso (i soldi), ha pieno diritto di farlo e senza dover essere trattato come un provocatore, come sostieni tu.






Vedi,
per me qualsiasi lamentela per essere costruttiva e quindi avere un senso logico, dovrebbe fondarsi su fatti reali e tangibili.
Diventa provocazione quando è funzionale soltanto alla critica, scegliendo di privarsi volutamente della necessaria controparte costruttiva.
Se io andassi in giro a lamentarmi CONTINUAMENTE perchè voglio il TELETRASPORTO DI STAR TREK a 1€ all'Anno Luce, è probabile che alla fine la cosa diventi fastidiosa.
Non so se sono riuscito a rendere l'idea, comunque sia se a te la scena AMIGA nel suo insieme non va bene, ben per te.
Semplicemente la pensiamo in due modi diversi; tutto qui.

D'altro canto questo è un argomento al quale secondo me non si riuscirà mai a mettere la parola fine.
Lo stesso è stato dibattuto in più circostanze, anche recentemente qui su questo stesso forum:
http://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id =F052014-4-1&page=3
Commento 54 in risposta al 53 di Amiga Supremo
Mak73 7 Maggio 2014    23:46:40

È evidente che non tutti la vediamo alla stessa maniera.


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Commento 12
Amiga Supremo 25 Maggio 2014    15:09:31

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IMHO la provocazione sono le continue lamentele gratuite, perchè infondate.



e quindi non ci si deve lamentare dei prezzi?




Le lamentele che si basano su critiche non costruttive, per me sono inutili.
Se però si vuole restare nel campo del pourparler, allora è un altro discorso.
Come ho gia risposto a amig4be, se io seguitassi ad andare in giro a lamentarmi perchè nessuno mi vende il TELETRASPORTO DI STAR TREK a 1,00€ all'Anno Luce, la cosa di per se alla lunga diventerebbe fastidiosa.
Senza contare che molto prima del lungo andare, sarebbe palesemente pure ridicola, visto che il TELETRASPORTO DI STAR TREK nella pratica funziona soltanto nella finzione cinematografica o nei telefilms.
Ecco,
questo è ciò che sta alla base del mio ragionamento; poi c'è chi lo può condividere, come al contrario non condividere.
Questo lo capisco benissimo; da qui al vederci dietro una provocazione, però proprio io non me ne capacito.


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Commento 13
Seiya 25 Maggio 2014    15:22:36

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Le lamentele che si basano su critiche non costruttive, per me sono inutili.


ti ho ripreso il mondo in cui lo hai espresso che ha un tono po' provocatorio perchè non puoi dire a un compratore di non lamentarsi dei prezzi.
E' suo diritto farlo.


@ALL
ora continuate pure a discutere, ma se avete intenzione di fare botta e riposta a 2 meglio farlo in privato







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Commento 14
Amiga Supremo 25 Maggio 2014    15:34:48

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Adesso ho notato che alcuni centri commerciali molto noti vendono HD esterni di buona qualità e caratteristiche che costano molto meno di quelli interni di scarsa qualità.
Non si è mai vista una cosa del genere..
come fa un case esterno, un controller esterno e alimentazione esterna a costare insieme all'HD meno dell'HD stesso?
Quindi se l'hd costa 100 euro e il case esterno 25, il tutto costa 125, ma loro vendono il solo HD a 150 euro

Poi ovviamente loro hanno sempre la risposta pronta, la famosa legge del negoziante, ma intanto glielo fai notare che è un po ridicola la cosa..

Altri centri addirittura hanno smesso di vendere HD interni per evitare le domande scomode e quindi vendono solo hd esterni e basta a prezzi spropositati e fuori mercato..

Il negozietto sotto casa che non ce la fa ad andare avanti per la concorrenza di questi grandi centri commerciali e per risposta vende gli stessi prodotti a mooooolto di meno..
Quindi se una catena commerciale che ha sedi in tutta Europa vendi un HD interno a 160 euro, il negozietto in crisi lo vende a 110 euro




Magari due cose che superficialmente sembrano uguali, invece non lo sono.
Io personalmente non ho mai trovato "nel negozietto sotto casa" nulla ad un prezzo inferiore a quello della grande catena, oppure del centro commerciale.
E se il "negozietto" in questione è in crisi, mi riesce ulteriormente credibile che lo stesso riduca i margini per stare a galla; la vendita in perdita ripaga soltanto sui grandissimi volumi, la dove la filiera proponga anche delle riduzioni dei costi e in questo caso non vedo presupposti in tal senso

Citazione


E su Amiga è ancora peggio la situazione perchè ci si approfitta che la gente cerca un prodotto ormai fuori produzione da anni, in un magazzino che costa come nuovo.
La scusa è che il venditore ha comprato il pezzo anni fa a 1000 Euro e gli scoccia rivenderlo dopo 10 anni a 100€ e così lo rivende a 800€.
Magari si dimentica anche di aggiornare il listino prezzi dove si vede che il prezzo del nuovo è 600€

La scena è paurosa..







In Gestione Aziendale, come saprai il MAGAZZINO è un COSTO (per questo al giorno d'oggi nessuno fa più magazzino...).
La scusa, come la chiami tu, non è dunque tanto una scusa (perdona il gioco di parole); quello che dici è semplicemente una logica di mercato, tra l'altro sotto gli occhi di chiunque, anche di chi non ha una propria attività commerciale.
Per rimanere in tema, ti sei mai chiesto come mai se guardi i listini prezzi dei componenti HW PC, a parità di taglio, una RAM DDR3 costa meno di una DDR2, che a sua volta costa meno di una DDR400, che a sua volta costa meno di una PC133 e così via?

Fermo restando che il mercato è l'incontro tra la richiesta e l'offerta.


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Commento 15
Seiya 25 Maggio 2014    16:12:33

le ram escono in comcomintanza con la nuova scheda madre e quindi chi compra un PC nuovo ha bisogno della RAM per forza.
Quindi cercano di invogliarti a prendere la nuova ram che quindi costerà meno di quella precedente.

Ma un hd esterno è sempre una cosa in più, non è essenziale (per qualcuno lo sarà).
E il fatto che le varie periferiche esterne costano di più di quelle interne: la scheda audio esterna costa parecchio di più di quella interna, così' come la scheda di acquisizione esterna è abbastanza costosa rispetto ad una scheda PCI e idem il masterizzatore DVD esterno costa di più di uno interno.
Gli HD esterni invece costano di meno del solo HD interno di qualità molto inferiore.

Un HD esterno Samsung da 3 TB a 7200 giri costa 140 euro
un Toshiba interno da 3TB a 5400 giri costa 160 euro
Il negozietto di computer fa lo stesso Toshiba a 120 euro

La catena commerciale esiste per cercare di abbattere i costi di vendita, per fornire i prodotti ad un prezzo inferiore rispetto agli altri, per darti più scelta ai prezzi più bassi o in linea con gli altri, ma invece fa prezzi molto superiori in tutti i reparti.
Di buono hanno una grande quantità di scellta per tutti i gusti







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Commento 16
Amiga Supremo 25 Maggio 2014    16:28:07

Citazione

le ram escono in comcomintanza con la nuova scheda madre e quindi chi compra un PC nuovo ha bisogno della RAM per forza.
Quindi cercano di invogliarti a prendere la nuova ram che quindi costerà meno di quella precedente.





Ma visto che come dici, le RAM servono per forza, se le cose stessero veramente così, allora le farebbero pagare di più e non di meno, dato che in economia il prezzo di un bene/servizio è dettato anche dall'Utilità Marginale.
Se fossi nel deserto, sotto il sole cocente e stessi morendo di sete, è chiaro che un bicchiere d'acqua sarei disposto a pagarlo tranquillamente anche 1000,00€ e pure felicemente.
Diversamente entrando in un bar a Firenze centro, in una giornata estiva, probabilmente troverebbe un po' il mio disappunto una bottiglietta di acqua minerale da mezzo litro a 4,00€, anche se ben fresca.
Il tutto soltanto per esemplificare il concetto di Utilità Marginale.


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emm853 25 Maggio 2014    17:29:27

devo dire lla veritò il discorso di amiga supremo non fa una piega.
I prezzi delle espansioni sono così alti perchè la scelta è limitata.
Ad esempio usare nuove tecnologie come dite,per ovviare il problema,non credo sia fattibile,i costi secondo me sarebbero alti comunque,poichè il mercato non richide questi prodotti,gli aquirenti ssarebbero troppo pochi e non ci sarebbero guadagni.
Ahimè credo quindi che i prezzi rimarranno così.


A2000: 1mb Chip ram: Solo Motherboard

A1200T REV 1B: 2mb Chipram;4gb HDD;BlizzardPPC 060/603e+;192mb Ram;Tower Micronik MK I;Mediator LT4 con

Voodoo 3;SB 128;10/100 MBs ethernet;Yamaha CD-RW SCSI; OS 3.9+OS 4.1

A600:1mb Chip+Wifi Pcmcia+ 4 gb cf kick 3.1 per WHDLoad

A500:512kb+512kb kick 1.3

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Commento 18
Seiya 25 Maggio 2014    19:16:09

c'è la cosa anomale invece..
sempre da questa nota catena commerciale se acquisti online gli HD interni costano molto meno che quelli esterni, mentre se vai direttamente al centro è esattamente il contrario.
esempio:

Online:
WD Green 1 TB interno da 7200 giri costa 80 euro, mentre lo stesso WD di pari caratteristiche interno costa tra i 90 e i 100 euro.
WD Green 3 TB interno da 7200 giri costa 130 euro, mentre esterno costa sui 150 euro

Se vai in negozio è esattamentei il contrario. Quello esterno costa molto meno di quello interno.
Anzi in negozio ci sono quelli da 5400 giri interni, nemmeno da 7200 giri..

Che utilità marginale c'è qui?

Non parliamo dei DVD vergini..5 DVD DL=25 euro, ossia 5 euro a DVD..
Una volta li vendevano sciolti e 1 DVD DL e costavano 1 euro e andavano a ruba, mentre poi hanno deciso di vendere
i pacchetti da 5 che invece di farli pagare 5 euro, hanno deciso di prendere quelli stampabili da ben 5 euro l'uno e ovviamente quel reparto è deserto da anni..

Chi lo compra un dVD da 5 euro quando da tutte le parti costa i 1 euro?

L'utilità marginale per chi è qui?

Dopo 10 anni i DVD non sono scesi di 1 centesimo..

ho comprato un router anni fa (sempri da una di queste due catene) e dopo di questo modello ne sono usciti di più potenti a dismisura.
E il prezzo di questo modello ormai obsoleto è tale e quale a quando era nuovo e modello di punta..

I modelli nuovo invece calano un po di circa 10-15 euro, mentre i modelli di una volta no, non calano.
Lo fanno perchè nessuno si comprerebbe un router N1200 o N1600 e quindi abbassano di 10 euro questi (che comque costano troppo e trovi a meno nei negozi) e lasciano inalterati per anni e per eoni quelli N150 e N300 che invece vanno a ruba.
Online non hanno gli stessi modelli che sono in negozio e quindi sei costretto ad andare in negozio a pagare il triplo..

Anche qui l'utilità marginale dove sta e per chi sta?



























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Commento 19
Amiga Supremo 25 Maggio 2014    19:46:38

Seiya,
l'utilità marginale è soltanto uno dei fattori che concorre a dare il prezzo delle cose; non è l'unico.
Per quello che scrivi, più semplicemente influisce sul prezzo il magazzino centralizzato e delocalizzato.
In pratica avere il materiale comodamente disponibile nel punto vendita più vicino, impatta doppiamente sul prezzo finale, la prima volta per il trasporto e la seconda per il magazzino.
È molto più pratico e conveniente raccogliere ordini e spedirlo al destinatario appoggiandosi ad un vettore convenzionato; Si chiama logistica.
Pensa per esempio che da qualche tempo, i venditori dalla Cina hanno trovato pure il modo per vendere senza far pagare lo sdoganamento; semplicemente gestiscono la consegna direttamente da hub ubicati in un Paese comunitario.
Riguardo al discorso dei DVD impattano anche le tassazioni.
La materia è piuttosto vasta e anche un po' complicata per i non addentro a queste questioni; senza averne le basi, troppo spesso si tende a valutare le cose facendosi fuorviare da aspetti secondari, che soltanto superficialmente possono sembrare determinanti.
A questo proposito mi piacerebbe sentire un parere di qualcuno pratico di queste cose.
Se non sbaglio Dandolo è un economista.

Ultima modifica avvenuta il 25/05/2014 alle ore 19:48:58


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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Commento 20
emm853 25 Maggio 2014    20:33:13

mi sembra che i prezzi citati da seiya siano un pò alti,
un hd esterno online lo trovi a 45 euro. un hd da1 tb ne costa 70.
in tutti i casi se tutti comprassimo accelleratrici per amiga vedrai quante cose nuove.....


A2000: 1mb Chip ram: Solo Motherboard

A1200T REV 1B: 2mb Chipram;4gb HDD;BlizzardPPC 060/603e+;192mb Ram;Tower Micronik MK I;Mediator LT4 con

Voodoo 3;SB 128;10/100 MBs ethernet;Yamaha CD-RW SCSI; OS 3.9+OS 4.1

A600:1mb Chip+Wifi Pcmcia+ 4 gb cf kick 3.1 per WHDLoad

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