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10 Aprile 2017 Postato da: DrProcton Fare il "recap" di un amiga funzionante

Ho un paio di 1200 perfettamente funzionanti (ma ovviamente con oltre 20 anni sulle spalle). La scorsa settimana ho comprato un set di condensatori nuovi ed ho guardato un pò di video su youtube sulla loro sostituzione, per cui mi sono armato di saldatore a punta fine, tronchesi, ed aspira-stagno (oltre al flussante e al filo sottile) ed ho provato a fare un pò di prove su una mobo 1200 non funzionante. Da inesperto totale mi sono trovato parecchio in difficoltà ad effettuare l'operazione di dissaldatura dei condensatori (specie quelli a serbatoio, dove occorre liberare i buchi sulla scheda). Farò sicuramente altre prove sulla scheda rotta, ma è probabile che quando ci sarà da mettere le mani su quelle funzionanti non mi sentirò di certo tranquillo.- A vostro avviso è un'operazione che è meglio fare (anche in assenza di segnali di cattivo funzionamento)? Qualcuno ha fatto questa operazione in autonomia? In quel caso, ha qualche consiglio da darmi per facilitare l'operazione ad un neofita di elettronica? Grazie

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

Post inviati: 7760 Commento 1 DanyPPC 10 Aprile 2017    06:26:47 Ho spostato qui la tua richiesta d'aiuto e consigli per il recap A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad cpiace64 Post inviati: 4691 Commento 2 cpiace64 10 Aprile 2017    07:58:22 per i condensatori che hanno i pin nei fori passanti, bisogna scaldare un pin alla volta e muovere il condensatore tirandolo un po' alla volta, poi per liberare i fori si puo' usare una pompetta aspira-stagno o trecciola dissaldante. per quelli a montaggio superficiale, prima di usare il saldatore, consiglio di rimuovere l'eventuale ossido creato da perdite di liquido interno, altrimenti il saldatore non riesce a trasmettere il calore allo stagno presente, si puo' poi aggiungere un po' di stagno per migliorare il passaggio di calore sulle piazzole, se si e' fatto un buon lavoro, spesso si stacca il condensatore anche scaldando solo uno dei 2 pin, una volta rimosso, rimuovere lo stagno vecchio con trecciola dissaldante. il recap e' consigliato su 600,1200, cd32, 4000 e su alcune espansioni Post inviati: 4141 Commento 3 Mck 10 Aprile 2017    08:25:46 Io li sostituisco in questo modo: -isolo con apposito nastro resistente al calore le parti in plastica vicino ai condensatori da togliere -preriscaldo lentamente la parte sottostante della scheda con un'apposita piastra riscaldante fino a circa 140° (che rimane accesa durante la lavorazione). Questo riscaldamento lento permette di eliminare l'eventuale umidità presente nella scheda che potrebbe provocare un distacco degli strati del PCB. -metto il flussante sui pin degli elementi da dissaldare -con la stazione ad aria calda dissaldo il condensatori SMD -lascio raffreddare la piastra -pulisco il flussante e, con trecciola, elimino lo stagno vecchio Per i condensatori con i fori passanti sul PCB opero così: -metto il flussante sulla lega saldante (questo permette di abbassare il punto di fusione della lega saldante -scaldo il PCB da entrambi i lati del PCB con la stazione ad aria calda riscaldo leggermente il PCB (questa operazione la faccio dopo aver dissaldato i condensatori SMD ed aver eliminato eventuale umidità) altrimenti il saldatore non riesce a mandare in temperatura velocemente le connessioni di massa pre la grande quantità di rame -con il saldatore termo controllato della stazione riscaldo la lega saldante e facendo oscillare il condensatore intervenendo alternativamente su entrambi i pin del condensatore lo estraggo -con trecciola e pompetta succiastagno libero i fori N.B. Consiglio di non usare saldatori collegati alla 240V (una perdita di tensione anche leggera potrebbe danneggiare i componenti) ma utilizzarne uno a bassa tensione. In alternativa, per utilizzare i saldatori a 240V, occorrerebbe interporre tra la rete e il saldatore un trasformatore con rapporto 1-1 (ingresso 240V uscita 240V) per isolare i disturbi, provacati dall'accensione dei motori, presenti sulla rete. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Post inviati: 7760 Commento 4 DanyPPC 10 Aprile 2017    09:16:30 come dico sempre io operazioni da esperti tecnici Qui sul forum i nostri tecnici sono mck e cpiace64 (scusate se dimentico qualcuno), ma eventualmente anche noti rivenditori Amiga offrono il servizio di recap, solo che occorre spedire la scheda all'estero. Altrimenti occorre cercare nella propria zona. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 4141 Commento 5 Mck 10 Aprile 2017    09:46:55 Teniamo presente una cosa. Le schede dell'amiga, comprese le espansioni dell'epoca, sono più robuste delle schede attuali e possono essere "maltrattate" con temperature anche più alte senza subire danni. Quando intervengo sulle schede dei portatili, oltre che alla componentistica più piccola, occorre tenere sotto controllo, con sonde, per evitare di surriscaldare troppo scheda e componenti in case QFN che sono delicati. Da qui l'obbligo di dotarsi di strumentazione adeguata. Ovviamente anche la manualità e l'esperienza svolgono un ruolo importante. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6 Post inviati: 2111 Commento 6 alessandrobilbao 10 Aprile 2017    18:42:05 Per levare i condensatori non SMD puoi fare come consigliato usando sempre molta cautela. Immaginando che tu non abbia un saldatore ad aria calda come Mak quindi il metodo migliore probabilmente é usare due saldatori in contemporanea: praticamente punti i due puntali dei saladatori ai due lati del condensatore SMD e dopo un pochino dovrebbe muoversi, a quel punto con gli stessi saldatori lo sollevi come se usassi dei bastoncini giapponesi per mangiare. Se ne usi uno solo (di saldatore) e dissaldi un solo pin alla volta, se non sei più che esperto il rischio di portarti via la piazzola contrapposta e altissimo, insomma non lo fare. Vanno bene anche due saldatori economici, faticherai un pochino in quei 2/3 punti stretti e scioglierai qualche plastica qua e la, ma é lo scotto da pagare per non comperarare 5/600€ di microsaldatore. Poi pulisici bene le piazzole con la treccia dissaldante (immagino sempre tu non abbia un succhiastagno a pompa elettrica), poi piazza il condensatore e successivamente lo saldi. A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 1483 Commento 7 DrProcton 10 Aprile 2017    20:29:36 In molti video sul tubo ho visto che i condensatori smd vengono tolti anche direttamente con le pinze facendo delle torsioni, ho provato sulla mother rotta ed in effetti sembra il metodo più veloce per rimuoverli (ovvio che i condensatori estratti saranno non più utilizzabili, ma non sarebbe comunque un problema). E' errato procedere in questo modo? il problema con quelli a "serbatoio" è,+ che una volta estratti , i buchi che li ospitavano restano ostruiti e anche con lo strumento a pressione per aspirare è complicato liberarli (la saldatura si raffredda prima che riesca ad aspirarla quindi si finisce per tenere sempre il saldatore sulla mobo). La domanda principale è comunque la seguente; E' sensato cambiare i condensatori ad un amiga che non mostra problemi di sorta? Alcuni (anche tecnici informatici) mi hanno sconsigliato di procedere con l'operazione e di pensarci solo al momento di un malfunzionamento evidente.. https://novamiga.forumfree.it/ Post inviati: 7760 Commento 8 DanyPPC 10 Aprile 2017    21:05:03 cpiace ha elencato i modelli più a rischio, soprattutto l'Amiga 600 è quello più fragile da questo punto di vista. Chi acquista uno di questi modelli da un utente che per tanti anni non l'ha usato e riposto in garage/cantina è un buon segno che funzioni, ma occorre verificare immediatamente la scheda madre ed i condensatori, provvedere quanto prima alla loro sostituzione. Mi è sempre stato spiegato che hanno una durata tra i 20 ed i 30 anni, periodo dopo il quale occorre necessariamente cambiarli se si vuole ancora utilizzare proficuamente l'Amiga. E questo discorso va fatto anche per gli alimentatori. Io direi che è meglio mettersi al sicuro e farseli sostituire se non si è capaci. Avevo letto anche io del fatto che un computer vecchio ma utilizzato negli anni ha meno probabilità di avere problemi di condensatori, ma al solito mi è stato spiegato che comunque il liquido al loro interno col tempo si secca ugualmente e scoppiano. Inutile girarci intorno, prima o poi occorre cambiarli. A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter A1200 OS 3.1 2MB A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad Post inviati: 2111 Commento 9 alessandrobilbao 11 Aprile 2017    00:53:34 Citazione In molti video sul tubo ho visto che i condensatori smd vengono tolti anche direttamente con le pinze facendo delle torsioni, ho provato sulla mother rotta ed in effetti sembra il metodo più veloce per rimuoverli (ovvio che i condensatori estratti saranno non più utilizzabili, ma non sarebbe comunque un problema). E' errato procedere in questo modo? il problema con quelli a "serbatoio" è,+ che una volta estratti , i buchi che li ospitavano restano ostruiti e anche con lo strumento a pressione per aspirare è complicato liberarli (la saldatura si raffredda prima che riesca ad aspirarla quindi si finisce per tenere sempre il saldatore sulla mobo). La domanda principale è comunque la seguente; E' sensato cambiare i condensatori ad un amiga che non mostra problemi di sorta? Alcuni (anche tecnici informatici) mi hanno sconsigliato di procedere con l'operazione e di pensarci solo al momento di un malfunzionamento evidente.. Rischi sempre di strappare le piazzole, il metodo con due saldatori che ti ho indicato sopra é il più sicuro/economico. A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction... Post inviati: 4141 Commento 10 Mck 11 Aprile 2017    09:23:37 Non utilizzare la pinza altrimenti poi devi ricostruire le piazzole e non è semplice. Per dissaldare la lega saldante va riscaldata. Per quanto riguarda se sostituire o meno i condensatori dico il mio parere. Condensatori che all'apparenza sembrano intatti perdono l'acido corrodendo le piste (qui una discussione riguardo ad un A600 che stò riparando http://www.amigapage.it/index.php?op=v&pl=forum&id =F032017-4-39&page=1 ). I condensatori elettrolitici normali (pin passanti) sulla parte superiore hanno una X incisa. Questa serve, in caso di aumento della pressione dell'elettrolita (provocata dal calore), di non esplodere infatti quando la parte superiore è bombata vanno sostituiti. Gli elettrolitici SMD perdono l'acido dalla parte sottostante e, visivamente sembrano sempre perfetti. Ti accorgi che sono giunti alla fine solo quando provocano un danno come nel caso del link precedente. Come consigliato anche da altri consiglio di sostituirlo. I MIEI AMIGA 4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32 CLONI AMIGA Sam440ep-Flex OS 4.1 - EFIKA MorphOS 2.6

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