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25 Aprile 2016 Postato da: GraveyardPoems This is the End

Ciao ragazzi, da in bel po' non scrivo e molto passivamente ho partecipato alle discussioni, non che dicessi perle di saggezza o trattassi argomenti trascendentali, però il post di Cpiace lo condivido. Quella tanto decantata amicizia, supporto, convivenza di questa scena è al collasso per colpa di pochi e tanto è bastato per farmi dire "Basta" ->Continua<-

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Indice: forum / Zona libera

Pagine: -1- [2] -3-4- Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 21 Mak73 26 Aprile 2016    11:16:40 Mah... io visto i toni e visto che non era mai stato fatto il nome di nessuno credevo fosse un utente di quelli che si iscrivono solo per mettere un annuncio. Detto questo, apprezzo il chiarimento arrivato da Vincenzo, il fatto però rimane e come giustamente ha scritto cpiace64, non è stato molto bello, del resto lo avesse fatto uno sconosciuto gli avremmo dato contro. Da persona corretta Vincenzo ha chiarito spiegando tutta la faccenda, però lo sbaglio c'è stato, come del resto si è reso conto anche lui. Pace e bene a tutti. Post inviati: 1986 Commento 22 schiumacal 26 Aprile 2016    11:25:29 Ma lo sbaglio di cosa ?... Forse mi sono perso qualcosa ? Vincenzo ha detto di aver vinto un'asta a 220 euro per un amiga 1000, e di averlo prima ripulito e riparato, poi rimesso in vendita con un ricarico che non mi sembra neanche spropositato. Vendita giustificata dall'acquisto di un eventuale Amiga 3000 oppure 4000 che Vincenzo desidera avere. Quindi il problema dove sta' ?... Cioe' una persona non deve sentirsi neanche in diritto di vendere quello che e' suo ? Vincenzo ha mai puntato la pistola a qualcuno per costringere un eventuale acquisto di suoi prodotti ? Mah!!!! Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ GraveyardPoems Post inviati: 755 Commento 23 GraveyardPoems 26 Aprile 2016    12:28:23 Il mio post non era riferito ad Enzo (che conosco come persona corretta o quantomeno mai avuto il piacere di fare scambi/affari con lui) e non ho preso questa decisione sulla base di quanto ha scritto Cpiace. Continuo a seguire Amigapage e ad offrire nei limiti di quelle che sono le mie conoscenze/esperienze alla comunità, questo si, però quell'idea di comunità unità e compatta in senso più ampio (quindi non legata strettamente ad Amigapage) è parecchio scemata. È un "mood" personale, condivisibile quanto condannabile. Amiga 500, 1Mb di Ram + Floppy Drive Emulator Rev F di Lotharek Amiga 600HD: Ks3.1 con CF, A603 da 2Mb + 4Mb di Fast Ram Amiga 1200: Ks3.1, 20gb Hd, Blizzard 1230 mk4+SCSI kit, 128mb Ram, Cd-rom Commodore CDTV + mouse, tastiera, floppy drive Amiga CD32 Commodore 64 + Infinity v2 Commodore 128 salvato dalla discarica Amiga 500X86: AMD Phenom2 X4 b99, 8Gb RAM, Ati Sapphire HD7870 Post inviati: 1986 Commento 24 schiumacal 26 Aprile 2016    13:02:38 Vincenzo e' una persona correttissima oltre che un ragazzo genuino. Se si tratta di Commodore oppure Amiga, quando puo' aiuta tutti. E' stato per diverso tempo l'esperto Amiga in un centro di retrocollezionisti appassionati d'informatica della nostra zona... ad essere sincero non so' se ancora continua la sua collaborazione con questo centro. Ripara, colleziona, vende, regala e raccoglie qualsiasi cosa tratta materiale Commodore... ne parla spesso con i suoi amici in ambiente Universitario. E' un amico sincero, come ho gia' detto in precedenza... Questo e' Vincenzo Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 246 Commento 25 marmotta 26 Aprile 2016    13:41:16 A parte tutto, e le vicende personali che si chiariranno in privata sede, io trovo tutta questa polemica dei prezzi alquanto inutile (e non colpisce solo noi... c'è "guerra" in tutti i mercatini). Saro' strano io... ma se vendo un computer ad un mio amico a 100 euro e questo dopo poco lo rivende a 1000 euro gli stringo la mano e gli faccio i complimenti! ....cosa che oltretutto non mi è mai successa perchè non vendo mai nulla cpiace64 Post inviati: 4688 Commento 26 cpiace64 26 Aprile 2016    14:22:15 anch'io stimo Vincenzo, ha dato delle belle spiegazioni anche se poteva rimanere anonimo, visto che io non l'avevo nominato. ma per me che seguo da anni i forum, questa e' stata la goccia che ..... mi ha portato a scrivere il mio post p.s. vi siete mai chiesti perche' su amibay chi vende mette il prezzo e chi cerca invece riceve offerte in pm e quindi non si sa a quanto ha acquistato, di conseguenza avere un sito con quotazioni basate sul venduto e' un po' assurdo Il Webmaster Post inviati: 4739 Commento 27 Mak73 26 Aprile 2016    14:45:27 Citazione Saro' strano io... ma se vendo un computer ad un mio amico a 100 euro e questo dopo poco lo rivende a 1000 euro gli stringo la mano e gli faccio i complimenti! ....cosa che oltretutto non mi è mai successa perchè non vendo mai nulla Se ho una cosa che vale 10 e la vendo a quel prezzo, se chi la compra la rivende a 15, può ancora andarmi bene, ma andare oltre mi sembra eccessivo oltre che una decisa mancanza di onestà. @Schiumacal Come già scritto, nel post non ci si riferiva ad Enzo, io ho capito chi era solo quando si è fatto avanti lui. Ognuno può vendere le sue cose al prezzo che vuole, se però il prezzo è onesto meglio, non credi? Il caso di Enzo è un po' particolare, perché il computer comprato a 220 euro aveva dei problemi, quindi diciamo che è stato un po' fregato Pace e bene a tutti. LucioM Post inviati: 787 Commento 28 LucioM 26 Aprile 2016    15:09:35 Credo che oramai questa discussione possa essere chiusa, è inutile continuare a polemizzare su di una cosa che l'interessato stesso ha chiarito e certamente non ha bisogno di difensori d'ufficio. D'altronde esiste la legge della domanda e dell'offerta anche se uno spererebbe sempre di non incappare in una speculazione. All'interno del forum vengono spesso messi in vendita prodotti che valuto a prezzo esagerato e neanche mi avvicino, qualche altra volta se reputo il prezzo congruo o solo leggermente più costoso, non ci sono alternative e me lo posso permettere, faccio un tentativo di acquisto. Oggi compro sempre per tenere ma, quando ero uno studente senza soldi ho sempre rivenduto per poter acquistare il prodotto più nuovo, così è stato dal Vic20 per il C64, poi l'A500, l'A500 Plus e l'A1200 ed ora se ci ripenso, oltre che rammaricarmi di non avere più quei gioiellini sui quali mettevo tutti i miei risparmi (per esempio avevo il C64 con il floppy disk drive originale e speeddos), mi accorgo di non avere mai fatto delle vere vendite ma di aver quasi regalato. Come è già stato detto, se uno pensa di aver preso una fregatura vorrà dire che non farà più transazioni con quella persona. Siamo esseri umani dopotutto e di "cappelle" ne facciamo in continuazione, ma se ne abbiamo il coraggio possiamo chiarirci e finirla là. Ciao e una serena giornata a tutti. NON FUNZIONANTE - Amiga 1200 Desktop - ACA1233n 68030/40Mhz RAM 127+1Mb oppure TQM 68030-68882/50 MHz RAM 64 Mb - Indivision AGA MK2cr - NON FUNZIONANTE Amiga 1200 Desktop - Vampire 1200 V2 Amiga 500Plus/2 MB ChipMem - Vampire 500 V2+ Amiga 500/1 MB ChipMem - ACA500 Plus Periferiche/Accessori: Hard Disk IDE (Compact Flash o SD) - Masterizzatore DVD, PCMCIA con scheda CF o SD, 2° Floppy Disk Drive, Cavo Floppy per qualsiasi Drive (modificati e non), Adattatore da DB9 a USB THE C64 Post inviati: 246 Commento 29 marmotta 26 Aprile 2016    15:59:30 Citazione Citazione Saro' strano io... ma se vendo un computer ad un mio amico a 100 euro e questo dopo poco lo rivende a 1000 euro gli stringo la mano e gli faccio i complimenti! ....cosa che oltretutto non mi è mai successa perchè non vendo mai nulla Se ho una cosa che vale 10 e la vendo a quel prezzo, se chi la compra la rivende a 15, può ancora andarmi bene, ma andare oltre mi sembra eccessivo oltre che una decisa mancanza di onestà. @Schiumacal Come già scritto, nel post non ci si riferiva ad Enzo, io ho capito chi era solo quando si è fatto avanti lui. Ognuno può vendere le sue cose al prezzo che vuole, se però il prezzo è onesto meglio, non credi? Il caso di Enzo è un po' particolare, perché il computer comprato a 220 euro aveva dei problemi, quindi diciamo che è stato un po' fregato Io compro spesso roba "vecchia" e ho capito una cosa, non esiste un prezzo giusto e uno sbagliato. Ognuno da ad un determinato oggetto il valore che gli pare... lo stesso computer per una persona puo' valere zero e quasi te lo regala, per un'altra persona se gli offri 500 euro si offende perche secondo lui vale almeno il doppio! La morale è che non è il venditore che fa i prezzi, ma chi compra. Se io voglio un computer ma piu di 50 euro per me non vale... a 80 euro non lo compro! Tutto li, se invece arriva quello che ne offre 1000... ben per lui che li ha, si vede che per lui vale 1000! Non è stato fregato, semplicemente lui ha dato quel valore a quel oggetto, se poi c'era la possibilita di trovarlo a meno è colpa sua che non si è informato bene prima di acquistare... non c'è truffa, per il venditore valeva 1000 ed il compratore è stato d'accordo che il valore fosse 1000. Tutto qua. Poi possiamo discuterne sul fatto che siano entrambi fuori di testa Commento modificato il 26/04/2016 alle ore 16:04:30 Post inviati: 1986 Commento 30 schiumacal 26 Aprile 2016    16:10:03 Citazione Saro' strano io... ma se vendo un computer ad un mio amico a 100 euro e questo dopo poco lo rivende a 1000 euro gli stringo la mano e gli faccio i complimenti! ....cosa che oltretutto non mi è mai successa perchè non vendo mai nulla Condivido questo pensiero in toto @ Mak73 Il prezzo onesto lo crea la legge di mercato... ed ancora una volta mi ritrovo con quello che ha detto marmotta nel suo ultimo post. Esempio: se metto in vendita un prodotto a 500 euro e lo stesso si vende immediatamente, vuol dire che lo avrei potuto tranquillamente vendere anche a 550 euro... mentre se lo stesso non si vende neanche dopo un mese, allora vuol dire che devo abbassare il suo prezzo. OK Non sono i vari modi di pensare della gente nei forum che devono fare un prezzo piuttosto che un altro, ma e' semplicemente la legge del mercato che decreta un prezzo rispetto ad un altro. Il prezzo onesto per un prodotto e' quello decretato dalla legge del mercato. e francamente un Amiga 1000 a 220 euro e' un prezzo disonesto perche' sicuramente c'era qualcosa che non andava. Il fatto e' che quando compriamo un prodotto a poco denaro gridiamo subito "All'AFFAREEEE..." poi questo arriva magari difettato e ci si lamenta perche' seppur pagato e' arrivato un prodotto scarso... senza pensare magari prima che il prodotto e' stato pagato realmente per quello che valeva. Come sempre i vecchi detti funzionano alla grande: "Paga caru ca sta' 'mparu", cioe', "Paga caro un prodotto che cosi non avrai mai problemi per esso"... e con questo voglio dire che sicuramente Enzo45s e' stato quasi, e dico quasi, fregato... ma per fortuna sua e' riuscito a riparare l'Amiga 1000 e ripulirlo per bene, per questo lavoro meritava anche piu' di 500 euro. Aver riportato un Amiga 1000 in forma smagliante sarebbe da lodare. Commento modificato il 26/04/2016 alle ore 16:14:05 Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 246 Commento 31 marmotta 26 Aprile 2016    17:18:27 Citazione Come sempre i vecchi detti funzionano alla grande: "Paga caru ca sta' 'mparu", cioe', "Paga caro un prodotto che cosi non avrai mai problemi per esso"... O piu semplicemente: "chi piu spende meno spende" (anche se ci sono sempre le eccezioni... ma comunque si corre un rischio) cpiace64 Post inviati: 4688 Commento 32 cpiace64 26 Aprile 2016    17:39:19 ho dato il la a un bel polentino con Enzo45 ci siamo chiariti e vorrei che fosse chiaro che a me quel mille non interessava e non ho fatto offerte su ebay GraveyardPoems Post inviati: 755 Commento 33 GraveyardPoems 26 Aprile 2016    17:47:49 Sono iscritto a dei forum Facebook di retrocomputer/console e similia, per puro diletto di tanto in tanto bazzico su ebay quanto amibay. Ecco il senso di questo post, ci sono utenti che postano regolarmente parecchio materiale in vendita a prezzi maggiorati rispetto a quanto acquistati in origine. Amiga 500, 1Mb di Ram + Floppy Drive Emulator Rev F di Lotharek Amiga 600HD: Ks3.1 con CF, A603 da 2Mb + 4Mb di Fast Ram Amiga 1200: Ks3.1, 20gb Hd, Blizzard 1230 mk4+SCSI kit, 128mb Ram, Cd-rom Commodore CDTV + mouse, tastiera, floppy drive Amiga CD32 Commodore 64 + Infinity v2 Commodore 128 salvato dalla discarica Amiga 500X86: AMD Phenom2 X4 b99, 8Gb RAM, Ati Sapphire HD7870 Post inviati: 1986 Commento 34 schiumacal 26 Aprile 2016    18:24:41 E quindi ? Ripeto, una persona non ha il diritto di vendere cose di sua proprietà al prezzo che vuole ? E' l'acquirente che decide se comprare oppure no, non di certo il venditore che costringe con la forza ad acquistare un suo prodotto. E detto sinceramente non e' che tutto il mondo si chiama Italia... io il 90% delle mie cose le ho vendute, a suo tempo, tutte all'estero, tra cui un acceleratrice Apollo1240 con 16Mbyte di RAM per Amiga 1200 con scatola, manuali e floppy tutto originale che qua non me la pagavano neanche 90 euro... andata via negli Stati Uniti a Palo Alto, e il compratore ancora mi ringrazia. Cosi per tante altre cose... Qui sempre e solo a criticare sul prezzo di un prodotto che nessuno e' costretto a comprare... poi pero' ci si lamenta del fatto che tutto quello che uno vuole di usato per Amiga si trova su Ebay solo all'estero e magari arriva pure difettato. Mah!!! Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ GraveyardPoems Post inviati: 755 Commento 35 GraveyardPoems 26 Aprile 2016    18:47:28 Quindi esprimo DEMOCRATICAMENTE il mio diritto di esprimere disappunto per quanto accade nella scena dell'usato. Sei tranquillamente libero di vendere quello che ti pare al prezzo che ritieni più congruo, ovvio che se non mi interessa non ti rispondo, ma di certo non ti ritengo, nel caso, una persona corretta. Amiga 500, 1Mb di Ram + Floppy Drive Emulator Rev F di Lotharek Amiga 600HD: Ks3.1 con CF, A603 da 2Mb + 4Mb di Fast Ram Amiga 1200: Ks3.1, 20gb Hd, Blizzard 1230 mk4+SCSI kit, 128mb Ram, Cd-rom Commodore CDTV + mouse, tastiera, floppy drive Amiga CD32 Commodore 64 + Infinity v2 Commodore 128 salvato dalla discarica Amiga 500X86: AMD Phenom2 X4 b99, 8Gb RAM, Ati Sapphire HD7870 Post inviati: 1986 Commento 36 schiumacal 26 Aprile 2016    18:58:46 Ed è ugualmente normale che io democraticamente possa decidere di vendere un prodotto al prezzo che voglio senza per questo essere sicuro di venderlo naturalmente, e questo di certo non fa di me una persona scorretta... se pensi questo è evidente che giudichi le persone in maniera sbagliata. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2651 Commento 37 Kyle 26 Aprile 2016    20:12:00 Una cosa che a molti sfugge (perché non hanno seguito l'asta originaria) era che quel A1000 era stato messo in vendita come da testare a partire da 1 euro senza prezzo di riserva, quindi il prezzo finale lo hanno fatto gli utenti che hanno rianciato fino all'ultima offerta vincente di Enzo. Il quale Enzo lo ha revisionato, ripulito e rimesso in vendita forse ad un prezzo un po' troppo alto per un compralo subito Adesso ho visto che Enzo ha avviato una nuova asta con le stesse modalità di quella a cui ha partecipato, partendo da 1 euro senza prezzo di riserva e dopo 1 giorno ci sono state già molte offerte che hanno fatto salire il prezzo a più di 150 euro. Vedremo a quanto si chiuderà l'asta ma in questo caso non ci sarà niente da rimproverare o rimarcare perché come già scritto il prezzo finale non lo decide Enzo ma gli utenti che rilanciano l'asta con le loro offerte Post inviati: 1332 Commento 38 Fogg_80 26 Aprile 2016    20:16:07 Quoto il pensiero di LucioM e penso che la cosa sia ormai chiarita e rientrata nei giusti binari Stile Ubuntu Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 39 Seiya 26 Aprile 2016    20:19:07 Citazione Citazione Citazione per tale motivo mi permetto di dire a tutti quelli che hanno dato del disonesto e approfittatore ad Enzo45s, "ogni tanto uscite un po' fuori, predetevi una boccata d'aria, che stare sempre nei luoghi chiusi fa male". E lo dico con sincero affetto... non te lo puoi permettere perchè nessuno ha mai fatto dei nomi, non è mai stato detto in questo thread e in quell'altro chiuso chi fosse la persona (solo il diretto interessato lo sapeva). Le risposte sono state in base ad uno sconosciuto venditore - dato che non si sono fatti nomi - (si iscrivono su AP venditori occasionali solo per vendere un usato e se ne vanno) e su un fenomeno che colpisce solo il mercato dell'usato Amiga: prezzi altissimi senza alternative obbligandoti a comprare perchè non ci sono alternative economiche dato che tutti cercano di lucrarci il più possibile. E' arrivato l'utente spiegando le sue ragioni e si è capito che c'è stato un malinteso. A parte che anche non avendo fatto il suo nome, molti avevano gia' capito di chi si trattava... rimane sempre il fatto che e' stato messo alla gogna in maniera spropositata. io invece pensavo si stesse riferendo a qualche utente occasionale che non trovando successo qui va su ebay Citazione Ma poi, e mai possibile che una persona non debba sentirsi in diritto di vendere quello che vuole al prezzo che vuole ? certo, ma sempre con il buon senso, cosa che manca nella comunità Amiga. Citazione E secondo voi, quanto dovrebbe essere il valore di un Amiga 1000 per un collezionista ? A me 500 euro sembrano pure pochini visto come vanno le aste per questo tipo di prodotto. Personalmente ho visto Amiga 1000 anche attorno alle 900 euro... 0 (zero). Io sempre detto e dirò sempre che il suo valore economico = al valore d'utilizzo. Un Amiga 1000 lo puoi vendere a quanto ti pare, ma il buon senso è che sai di dare via un prodotto inutilizzabile (molti acquistano per usarlo) per la poca memoria, per un avvio problematica per kickstart e via dicendo. In pratica il 99% di chi acquista nell'usato un Amiga è per usarlo per lo scopo per chi è nato. L'Amiga 1000 vale zero di zero per questo scopo. Anche 50 euro sono troppi per un computer praticamente inutilizzabile. Come ragionano gli Amighisti (utenti e commercianti): l'Amiga ho pagato caro e quindi non lo posso vendere a poco anche sapendo che dovrebbero loro pagare per venderlo. Ci si nasconde dietro la "passione per il collezionismo": un computer da che mondo e mondo nasce per essere usato e quando finisce il suo tempo viene buttato nella spazzatura per uno nuovo. Un altra cosa che ci si attacca su Amiga è il fatto che la produzione era sempre fatta molto limitata. Dopo il periodo Commodore la comuinità è diventata una nicchia e con questa scusa l'hardware è diventato un oggetto di culto e come tale ha raggiunto quotazioni assurde fermo restando che il suo valore di utilizzo è zero assoluto. Quando vendi un Amiga a 500 euro sei in malafede anche se sei la persona più onesta del mondo perchè sai di vendere un prodotto inutilizzabile e che il compratore sarà costretto a spendere altri soldi per farlo funzionare. Ci sono diversi utenti ignari del mondo Amiga che lo acquistano pernsando di avere un clone PC. C'è gente che ha acquistato degli Amiga Classic e anche NG pensando di avere un computer pari ad un PC di pari fascia di prezzo per ritrovarsi economicamente rovinati. C'è gente che ha acquistato un Amiga a caro prezzo scoprendo poi che i giochi VHDLoad non girano o che sono costretti a spendere altre centinaia di euro per un espansione aggiuntiva ecc ecc. Alla fine poi ognuno fa che gli pare, però d'ora in poi se è il caso qualcuno penserà ad informare eventuali compratori di cosa vanno a comprare e cosa potranno farci e scoraggiare vendite fuori dal buon senso. Post inviati: 246 Commento 40 marmotta 26 Aprile 2016    20:37:36 @Seiya Sono d'accordo sul fatto che un amiga classic, come un Macintosh, come un 486 (per non andare troppo indietro), ecc.... dal punto di vista dell'utilizzo valgano zero, molto se proprio uno vuole usare vecchi software o giochi gli emulatori sono 100 volte meglio delle macchine originali. Ma il punto è proprio questo! Chi compra questi oggetti (e mi ci metto in mezzo) non è perchè ne ha bisogno, magari li usa (io si) ma solo per il gusto di farlo, non di certo perchè ne ha bisogno! Da questo punto di vista non parliamo piu di informatica, ma di "storia dell'informatica" ed il valore non puo' essere comparabile ad un normale computer moderno Siamo un pò come i vecchietti che tirano fuori la Balilla la domenica... non lo fanno di certo perche devono andare da qualche parte, ma per usare la Balilla! Commento modificato il 26/04/2016 alle ore 20:39:28 Pagine: -1- [2] -3-4-

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