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22 Aprile 2014 Postato da: Swichtblade
velocita' MHZ schede aqcceleratrici A1200
ciao a tutti
domande banali di un novizio.....
Amica 1200 nasce con 14 MHz.
inserendo un aca 1232/25 MHz diventa 25+14=39 MHz?

quale rapporto di velocita'ci sta' inserendo una sche acceleratrice da 25,33,40,60 MHz ?
forse 4, 5, 6, 7 piu' veloce di un amiga normale?
c'era uno che diceva che diventava 7 volte piu' veloce con le schede acceleratrici.....
Commenti: 52  Aggiungi - Pagine: 1-2-3

Indice: forum / Hardware Amiga in generale

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Post inviati: 1221

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Commento 21
GabrieleNick 24 Aprile 2014    13:16:48

Ti è stata chiesta una fonte, un riferimento, uno screenshot, un minimo di prova per avvalorare le tue affermazioni e, per tutta risposta, sostieni che noi abbiamo inquinato il topic quando, come già detto, abbiamo chiesto lumi, accusandomi ingiustamente di aver insultato (falsità e calunnia) e minacciandoci con un richiamo.
Ed io affermo di essere d'accordo con te, lato tecnico, ma quanto sopra rafforzerebbe le tue affermazioni.
Vuoi sospendermi? Fai pure, ma ciò non cambia che sarebbe senza motivo visto che non ho agito fuori dal regolamento e l'unico "mona" che ho detto era riferito a me stesso.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 22
Seiya 24 Aprile 2014    15:57:53

@gabrielenick
"Sire", "hai sempre ragione tu", "pace e fedelta", "io rispondo di quello che scrivo e non di quello che capisci tu"

@amig4be
"I tuoi soliti VS campati per aria"

Insulti velati, tra le righe, prese per i fondelli. non sono altro che questo e a me non vanno bene.

@gabrielenick
tu vuoi lo screenshot perchè pensi in malafede che io scrivo cose campate per aria, che me le invento, che scrivo per avere la ragione assoluta.
E io che pensavo che dopo tutto quello che ho scritto la gente intervenisse per parlarne ancora, per ampliare il discorso.

E invece arrivate voi due e diventa un gran putiferio..come al solito..














Ultima modifica avvenuta il 24/04/2014 alle ore 16:06:13

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Commento 23
Athlas 24 Aprile 2014    16:34:48

Personalmente apprezzo tantissimo il lavoro di Seiya.

I post fatti con le differenze delle schede e dei processori sono a dir poco interessantissimi, e a dire il vero rispecchiano molto la mia "sensazione" anche se non ho mai fatto test specifici se non i soliti Benchmark (inutili).

Anche io avrei preferito altri interventi con altri test ed esperienze di altre persone, ma credo che per come si sono messe le cose le persone non intervengano.

Peccato, era un argomento eccezionale.




Ultima modifica avvenuta il 24/04/2014 alle ore 16:35:11


http://www.fantasyedintorni.it


amig4be

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Commento 24
amig4be 24 Aprile 2014    17:00:48

Citazione

@gabrielenick
"Sire", "hai sempre ragione tu", "pace e fedelta", "io rispondo di quello che scrivo e non di quello che capisci tu"

@amig4be
"I tuoi soliti VS campati per aria"





e sarebbe un insulto?

http://www.treccani.it/vocabolario/insulto/

Secondo me non sei capace di dimostrare una tua asserzione e stai creando tu il putiferio...
Vorrei capire quale mio intervento è stato atto a insultare o creare putiferio, come mi stai accusando. Se non trovi qualcosa di più oggettivo stai soltando calunniando... in quanto l'insulto o l'ingiuria (vedi sopra) è tecnicamente un reato.
Eh si per me molti dei tuoi confronti sono campati in aria, ad esempio questo delle schede acceleratrici se privo di bench degni (ho citato aibb).
Vuoi sanzionarmi perché in assenza di ragionamento solidi e avvalorati da dati, la penso così? Accomodati...

Ultima modifica avvenuta il 24/04/2014 alle ore 17:06:57


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L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323)

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Commento 25
emm853 24 Aprile 2014    17:27:53

sinceramente io sostengo seya, non capisco per quale motivo ci si stia divorando.... se non eravate d'accordo con seya potevate semplicemente postare un vostro benchmark.... se volete una fonte postatela voi.... non capico bastava dire che non eravate d'accordo e xcontinuare un discorso senza prendere per i fondelli....... da quello che ho visto sul forum siete sempre i soliti...... non capisco

comunque aa mio parere a parità di mhz non c'è una grossa differenza tra uno 030 e uno 020 ( http://amiga.resource.cx/perf/aibb.html ) certo la storia cambia con uno 030/50


A2000: 1mb Chip ram: Solo Motherboard

A1200T REV 1B: 2mb Chipram;4gb HDD;BlizzardPPC 060/603e+;192mb Ram;Tower Micronik MK I;Mediator LT4 con

Voodoo 3;SB 128;10/100 MBs ethernet;Yamaha CD-RW SCSI; OS 3.9+OS 4.1

A600:1mb Chip+Wifi Pcmcia+ 4 gb cf kick 3.1 per WHDLoad

A500:512kb+512kb kick 1.3

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Commento 26
Seiya 24 Aprile 2014    18:10:52

@amig4be
siete stati richiamati di smettere di bisticciare con me e di tornare a parlare dell'argomento
non avete portato 1 solo argomento per dimostrare che ho scritto cose "campate per aria"

E quando uno scrive quello che hai scritto tu senza dimostrare quello che dici con dati oggettivi, numeri reali o quant'altro per quale motivo dovrebbe intervenire nella discussione?
E non te l'ho detto solo io..ma anche altri in questa discussione.















Ultima modifica avvenuta il 24/04/2014 alle ore 18:24:49

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Commento 27
Seiya 24 Aprile 2014    18:49:42

@all
direi di riprendere la discussione dove si era interrotta anche perchè ci sono altre esperienze o dati su questa serie di processori che altri utenti potrebbero voler esporre

Ultima modifica avvenuta il 24/04/2014 alle ore 18:51:00

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Commento 28
GabrieleNick 24 Aprile 2014    18:50:39

E quelli so insulti? Vabbe va.. senti quando dici una cosa quqntomeno servono peove non il tuo sentito dire.
Ah e richiamati da solo visto che le, secondo iltuo metro, anche tu hai insultato me giacchè hai riportato una cosa che non ho scritto ed affibbiandomela.
"pace e fedeltà" non l'ho mai scritto, ergo mi hai calunniato.
Fai te.

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Commento 29
emm853 24 Aprile 2014    19:10:50

Citazione

E quelli so insulti? Vabbe va.. senti quando dici una cosa quqntomeno servono peove non il tuo sentito dire.
Ah e richiamati da solo visto che le, secondo iltuo metro, anche tu hai insultato me giacchè hai riportato una cosa che non ho scritto ed affibbiandomela.
"pace e fedeltà" non l'ho mai scritto, ergo mi hai calunniato.
Fai te.






a dire il vero lo hai preso per i fondelli più di una volta.....


A2000: 1mb Chip ram: Solo Motherboard

A1200T REV 1B: 2mb Chipram;4gb HDD;BlizzardPPC 060/603e+;192mb Ram;Tower Micronik MK I;Mediator LT4 con

Voodoo 3;SB 128;10/100 MBs ethernet;Yamaha CD-RW SCSI; OS 3.9+OS 4.1

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Commento 30
Setanta 24 Aprile 2014    19:15:18

Non comprendo, Seiya ha riportato dei dati, si può liberamente non essere d'accordo e discutere magari sulla base di altri dati ma perché uscirsene con argomenti che non entrano nel merito della discussione?

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Commento 31
Seiya 24 Aprile 2014    19:17:38

Ogni tanto mi chiedo che motivo c'è partecipare alla vita di un forum per bisticciare senza portare niente di utile alle discussioni..

@GabrieleNick e Amig4be
In questo thread non avete portato 1 solo argomento per partecipare alla discussione, non avete trovato un argomento per ribattere a quello che ho scritto..
siete stati ripresi da me e da altri..




Post inviati: 1221

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Commento 32
GabrieleNick 24 Aprile 2014    19:21:05

Dimostrami con i fatti la superiorità dello 020/28 a paragone di uno 030/25 o 50 come sostieni.
Secondo me, sono le tue solite sparate senza senso anche perché l'epoca d'oro di 020 e 030 tu, non l'hai mai vissuta.
Aspetto argomentazione.

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Commento 33
Athlas 24 Aprile 2014    19:30:29

Le teorie sono teorie, i test test, certi esatti certi errati.

Non siamo in tribunale, le cose non vanno dimostrate per forza, te le vai a verificare da solo se non ti fidi, è semplicissimo.


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Commento 34
Seiya 24 Aprile 2014    20:01:32

Innanzitutto non ho detto che un 68020@28 è uguale o più veloce di uno 030@50, ci mancherebbe.
lo 030@50 è più veloce, ma molto meno di quello che si aspetterebbe.
Come ho già detto tra 68020 e 68030 l'unica differenza sostanziale è la data cache ma essendo solo di 256 byte bisognava creare un codice che stava nella cache
e il 90% dei casi non era così, quindi in pratica la differenza era data da 50 Mhz nei confronti di 28 Mhz.
Quindi 12 Mhz di differenza senza sfruttare la data cache al 100% non dava quel quel grande boost prestazionale.

Con i benchmark la differenza si vede perchè sfruttano tutto lo sfruttabile e la differenza la vedi di più, ma nei programmi reali le cose non erano poi così tanto distanti.

Il discorso dello 020@28 e 030@25 è una ovvio che su 020 è più veloce perchè se non sfrutti la cache dello 030 la differenza la fanno i Mhz.
Questo discorso è anche avvalorato dopo aver parlato con diversi sviluppatori, uno tra questi era lo sviluppato del motore grafica YAG3D, motore ben noto per aver creato un gioco su Amiga, che era considerato impossibile da realizzare. dove asseriva di persone e nella documentazione acclusa che grazie dalla data cache questo yag3D era velocissimo rispetto al vetusto 68020.
Ebbene da prove fatte da me e da altre persone con dati alla mano (FPS) era tutto il contrario. Su 020 era molto più veloce e gli fu fatta la domanda del perchè era il contrario di quello che lui asseriva.
La risposta è che la colpa è la mancanza di una cache L2 su 68030.

Tutti queste cose sono su usenet, fidonet e sono archiviate sui vari numeri di CUAmiga e AmigaFormat

E per finire ho vissuto quindi l'era 020 e 030, più quella 030 perchè durante l'era 020 avevo l'A500, ma grazie ad un amico ero sempre a casa sua a provare e usare questa potente Blizzard 1220 e sbavarci sopra

Ultima modifica avvenuta il 24/04/2014 alle ore 20:09:52

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 35
Seiya 24 Aprile 2014    20:05:08

Citazione

Le teorie sono teorie, i test test, certi esatti certi errati.

Non siamo in tribunale, le cose non vanno dimostrate per forza, te le vai a verificare da solo se non ti fidi, è semplicissimo.





è quello che faccio tutt'ora e che facevo ai tempi d'oro di Amiga.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 36
Seiya 24 Aprile 2014    20:28:18

Sempre parlando con sviluppatori Amiga conosciuti a qualche edizione di Pianeta Amiga è venuto fuori che alcune volte erano costretti ad usare dei codici auto modificanti per la compatibilità del 68040 e 68060 con il codice scritto per il 68020.
Il codice disabilitava le cache di questi due processori tagliando il 50 e più di prestazioni, ma poi il software andava, lento, ma funzionava.
Veniva usato sopratutto per lo 040 e lo 060, ma si poteva usare anche su 030 per recuperare compatibilità con lo 020..

Per fortuna questo tipo di programmazione riguardava principalmente la demoscene o qualche vecchio gioco, mentre per i programmi non ce ne era bisogno.

Ovviamente il codice ha un piccolo neo: ogni tanto bloccava la macchina e andava spenta, neanche il reset software era sufficiente per ripristinare le normali operazioni.
Era un codice residente anche al riavvio..

Ovviamente gli sviluppatori non andavano fieri di questa cosa perchè la compatibilità andava cercato con ottimizzazioni in assebler, ma per velocizzare i tempi di sviluppo si usava in alcune
situazioni questo sistema.
Neanche nelle documentazioni veniva riportato l'uso del codice auto modificante, ma dopo anni di guru e crash la cosa doveva essere svelata

Ultima modifica avvenuta il 24/04/2014 alle ore 20:29:08

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Commento 37
GabrieleNick 24 Aprile 2014    20:31:10

Citazione

come dicono gli altri la scheda acceleratrice sostituisce completamente il processore sulla scheda madre

E i rapporti di velocità su Amiga sono discordanti perchè il software non ha mai avuto nessuna sorta di ottimizzazioni a parte rari casi.

Diciamo che il rapporto è circa questo:

A1200 + FAST Ram: i ha un netto incremento di prestazioni perchè il 68EC020 non riesce a dare il meglio di se con la lenta CHIP Ram

A1200 + 68020 28 Mhz: si hanno prestazioni doppie in tutti i campi

A1200 + 68030 28 Mhz: stessa cosa, ma non si notano sostanziali differenze tra 68020 e 68030 in questo caso malgrado il 68030 abbia una data cache e addirittura un 68030 a 25 mhz è più lento di un 68020 a 28 Mhz..

A1200 + 68030 50 Mhz: Rispetto ad A1200 liscio prestazioni più che doppie, ma rispetto al 68020 a 28 Mhz non si hanno grandissime prestazioni, neanche doppie sempre per il motivo che la maggior
parte del software era poco ottimizzata per la cache del 68030.

A1200 + 68040 25 Mhz: Notevoli prestazioni rispetto al 1200 liscio, ma anche qui neanche il doppio di un 68030 50 Mhz sempre per la non ottimizzazione del software e gli 8kb di cache del 68040 raramente fanno vedere una bella differenza.
Chi prova un 68040 a 25 Mhz dopo aver avuto un 68030 50 Mhz gli viene il dubbio che il 68040 sia difettoso perchè le prestazioni è poco di più.

A1200 + 68040 40 Mhz: Rispetto al 1200 liscio è anni luce più veloce, ma rispetto ad un 68040 a 25 Mhz un poco di più e rispetto al 68030 a 50 Mhz raggiunge il doppio di prestazioni ma in pochi casi..
Per quanto riguarda i calcoli matematici se usano direttamente la FPU del 68040 sono anni luce più veloci, ma solitamente i programmi di rendering non sono molto otimizzati per il 68040 e quindi le differenze sono notevoli, ma molto meno di quello che ci potrebbe aspettare

A1200 + 68060 50 Mhz: Rispetto al 1200 lisco è la stessa cosa vista per il 68040 40 Mhz. Rispetto al 68040 40 Mhz è sulla carta 3 volte più veloce, ma in pratica no sempre per la questione ottimizzazione e alle volte le differenze sono minime, alle volte il doppio.




Lo hai detto tu. Rileggi e dimostra.

Post inviati: 1221

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Commento 38
GabrieleNick 24 Aprile 2014    20:33:19

Citazione

Citazione

E quelli so insulti? Vabbe va.. senti quando dici una cosa quqntomeno servono peove non il tuo sentito dire.
Ah e richiamati da solo visto che le, secondo iltuo metro, anche tu hai insultato me giacchè hai riportato una cosa che non ho scritto ed affibbiandomela.
"pace e fedeltà" non l'ho mai scritto, ergo mi hai calunniato.
Fai te.






a dire il vero lo hai preso per i fondelli più di una volta.....





Leggi quel che ho scritto, mi sembra di aver detto che sono d'accordo con lui eche, per avvolarare le sue tesi, c'è bisogno di prove concrete.
Se tu ci leggi prese per i fondelli è un problema tuo. Sono responsabile di quel che scrivo non di quello che tu capisci.

Pegasus RyuSei Ken

Post inviati: 10185

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Commento 39
Seiya 24 Aprile 2014    20:36:49

ho scritto tutto nei due post che appena scritto..ho i crampi alle dita

Post inviati: 210

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Commento 40
emm853 24 Aprile 2014    20:39:31

bhe sinceramente più che un'affermazione mi sembra molto una presa per i fondelli.


A2000: 1mb Chip ram: Solo Motherboard

A1200T REV 1B: 2mb Chipram;4gb HDD;BlizzardPPC 060/603e+;192mb Ram;Tower Micronik MK I;Mediator LT4 con

Voodoo 3;SB 128;10/100 MBs ethernet;Yamaha CD-RW SCSI; OS 3.9+OS 4.1

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