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11 Febbraio 2012 Postato da: schiumacal
NATAMI, questo sconosciuto...
Ragazzi, mi avete fatto ritornare il desiderio.
Quindi perche' non aprire un 3d apposito e iniziamo una bella e costruttiva discussione su questo formidabile progetto ?

Dunque, per chi non lo sapesse, Natami e' un progetto creato un po' di anni fa', e dovrebbe ricreare una motherboard, (come ad esempio lo e' il Minimig), in grado di emulare in tutto e per tutto un Amiga Classic con grafica AGA.

Ma l'intento del Natami non si ferma qui.

L'emulazione hardware Amiga dovrebbe risultare molto piu' avanzata con caratteristiche del tipo: ChipRam 16Mbyte e FastRam 256Mbyte gia' di serie, CPU 68060 a 90Mhz e diversi slot di espansione PCI per collegare alla motherboard principale schede aggiuntive, anche PPC, riuscendo quindi a utilizzare anche gli ultimi AmigaOS della serie 4.x.

Insomma il Natami, dovrebbe in teoria essere il vero Amiga del futuro

->Continua<-

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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

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amig4be

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Commento 21
amig4be 12 Febbraio 2012    13:15:41

boh, ormai dopo gli EONI passati nello sviluppo del natami non ricordo più se esso sia nato con l'idea di diventare un prodotto commerciale o come semplice progetto amatoriale, e quindi se l'ipotesi di una commercializzazione sia frutto o meno del solito parossismo amighista che un po' come dei cannibali si buttano a fare viaggi mentali su qualsiasi cosa legata Amiga... non arrendendosi mai all'idea che tutto è finito nel 1994-o al più qualche annetto dopo...

Fatta questa simpatica premessa che sicuramente avrete apprezzato, penso che la questione winuae vada affrontata invece, e ciò nonostante il natami sia un clone Hardware (credo di aver capito parzialmente puro e parzialmente esso stesso emulante), e winuae un emulatore software, e in particolar modo se il superAGA venisse implementato nel winuae con i soliti metodi di Reverse engineering (in fondo esistono emulatori di wii o ps2...), a quel punto non si capirebbe perché dover comprare il natami in effetti...

Sinceramente non farei molto affidamento su espansioni PPC per natami... andremmo nuovamente su prezzi STELLARI e risnaturando inutilmente* e per l'ennesima volta l'architettura originale Amiga che questo clone come natami si poneva l'obiettivo di Aggiornare a qualcosa che purtroppo nella realtà non è mai esistito

*L'unica via per chi vuole provare mos a aos facendo affidamento su dell'hw sensato potente e in linea con il mercato è un bell'emulatore di questi sistemi PPC su architettura X64

Ultima modifica avvenuta il 12/02/2012 alle ore 13:19:48


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Commento 22
digitalgfx 12 Febbraio 2012    14:10:01

Citazione

boh, ormai dopo gli EONI passati nello sviluppo del natami non ricordo più se esso sia nato con l'idea di diventare un prodotto commerciale o come semplice progetto amatoriale, e quindi se l'ipotesi di una commercializzazione sia frutto o meno del solito parossismo amighista che un po' come dei cannibali si buttano a fare viaggi mentali su qualsiasi cosa legata Amiga... non arrendendosi mai all'idea che tutto è finito nel 1994-o al più qualche annetto dopo...

Fatta questa simpatica premessa che sicuramente avrete apprezzato, penso che la questione winuae vada affrontata invece, e ciò nonostante il natami sia un clone Hardware (credo di aver capito parzialmente puro e parzialmente esso stesso emulante), e winuae un emulatore software, e in particolar modo se il superAGA venisse implementato nel winuae con i soliti metodi di Reverse engineering (in fondo esistono emulatori di wii o ps2...), a quel punto non si capirebbe perché dover comprare il natami in effetti...

Sinceramente non farei molto affidamento su espansioni PPC per natami... andremmo nuovamente su prezzi STELLARI e risnaturando inutilmente* e per l'ennesima volta l'architettura originale Amiga che questo clone come natami si poneva l'obiettivo di Aggiornare a qualcosa che purtroppo nella realtà non è mai esistito

*L'unica via per chi vuole provare mos a aos facendo affidamento su dell'hw sensato potente e in linea con il mercato è un bell'emulatore di questi sistemi PPC su architettura X64






Intervento coma al solito fuori luogo. si parla fra appassionati e chi spunta? sempre qualcuno che dice che amiga è finito nel 1994. E poi ce chi dice che non cè faziosità nelle parole.!!!
Non mi dilungherò oltre in sterili polemiche.

amig4be

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Commento 23
amig4be 12 Febbraio 2012    15:36:36

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Citazione

boh, ormai dopo gli EONI passati nello sviluppo del natami non ricordo più se esso sia nato con l'idea di diventare un prodotto commerciale o come semplice progetto amatoriale, e quindi se l'ipotesi di una commercializzazione sia frutto o meno del solito parossismo amighista che un po' come dei cannibali si buttano a fare viaggi mentali su qualsiasi cosa legata Amiga... non arrendendosi mai all'idea che tutto è finito nel 1994-o al più qualche annetto dopo...

Fatta questa simpatica premessa che sicuramente avrete apprezzato, penso che la questione winuae vada affrontata invece, e ciò nonostante il natami sia un clone Hardware (credo di aver capito parzialmente puro e parzialmente esso stesso emulante), e winuae un emulatore software, e in particolar modo se il superAGA venisse implementato nel winuae con i soliti metodi di Reverse engineering (in fondo esistono emulatori di wii o ps2...), a quel punto non si capirebbe perché dover comprare il natami in effetti...

Sinceramente non farei molto affidamento su espansioni PPC per natami... andremmo nuovamente su prezzi STELLARI e risnaturando inutilmente* e per l'ennesima volta l'architettura originale Amiga che questo clone come natami si poneva l'obiettivo di Aggiornare a qualcosa che purtroppo nella realtà non è mai esistito

*L'unica via per chi vuole provare mos a aos facendo affidamento su dell'hw sensato potente e in linea con il mercato è un bell'emulatore di questi sistemi PPC su architettura X64






Intervento coma al solito fuori luogo. si parla fra appassionati e chi spunta? sempre qualcuno che dice che amiga è finito nel 1994. E poi ce chi dice che non cè faziosità nelle parole.!!!
Non mi dilungherò oltre in sterili polemiche.






beh che devo dirti, discutendo di storia mica si può interloquire sostenendo che l'impero romano non sia finito...

Comunque avevo anche proposto delle argomentazioni tecniche sul natami


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Commento 24
Mak73 12 Febbraio 2012    16:41:03

@amig4be

Per favore quando quoti, elimina parte dei quote, altrimenti se facciamo tutti così resta un megaquote unico...

Il natami è nato semplicemente per passione, credo più per passione a livello di elettronica che altro, inizialmente si proponeva solo di emulare i chip custom AGA, poi la cosa è andata avanti e si è arrivati ad un "SuperAGA". Per cosa ricordo il progetto non aveva nessuna ambizione commerciale, però lo sviluppo attirò sempre più interessi e molta gente si dimostrò interessata ad un futuro acquisto. Sempre per cosa ricordo, chi si occupava del progetto disse che non aveva fondi per produrne e che se qualcuno fosse stato interessato avrebbe dovuto pagarlo in anticipo.

Il progetto, anche se al momento usa un chip 68060, prevede l'implementazione di un 68070, cioè un 68060 potenziato e realizzato con un chip FPGA, riguardo ad un eventuale prezzo finale, non credo che sarebbe molto elevato, la maggior parte dei chip sono dei FPGA riprogrammabili dal costo relativamente contenuto.

Il discorso più che tutto come diceva Seiya cade sul fatto che, questo Natami pur avendo delle caratteristiche superiori ad un normale Amiga Classic, verrebbe solo usato come un normale Amiga Classic, perchè non ci sono software in grado di sfruttarne le potenzialità, e difficilmente ci saranno.

Come dice Seiya, sarebbe un po' come se si aggiungessero nuovi modi AGA al WinUAE, quindi alla fine ha poco senso.

Diciamo però che probabilmente chi lo ha creato non aveva intenzioni 'commerciali' e forse è rimasto anche un po' 'spiazziato' dall'interesse che se ne è sollevato.


Pace e bene a tutti.

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Commento 25
schiumacal 12 Febbraio 2012    17:54:21

Beh! Io volevo soltanto dire che se Natami era nato come esperimento e per pura passione, senza quindi pensare all'aspetto commerciale del prodotto stesso, proprio per tale motivo un utilizzatore del Natami poteva sfruttare questo sistema per continuare a realizzare hardware sperimentando cose nuove. Anche la stessa realizzazione di una espansione di CPU PPC.

Guardate che forse non mi avete capito bene. Il discorso del WinUAE come miglior emulatore Amiga in circolazione e in assoluto per me molto valido. Ho detto diverse volte che io non utilizzo piu' da tanto tempo il mio Amiga 1200 reale, perche' in WinUAE ho trovato un sostituto assolutamente imbattibile.

Il Natami, personalmente, lo intendo come un sistema hardware su cui poter smanettare e fare esperimenti di ogni genere. E credo che proprio per questo motivo attrae ancora oggi molte persone.

Ed i costi sarebbero relativamente bassi proprio perche' come ha detto Mak73, tutta l'emulazione viene fatta su chip FPGA.

P.S.
Ma non si diceva che doveva uscire un Minimig con caratteristiche piu' potenti, in grado di emulare anche AGA ?

P.S.S.
WinUAE comincia a starmi stretto anche lui. Purtroppo il suo rpogrammatore si e' fermato all'emulazione di AmigaClassic e non intende andare oltre. Sto' chiedendo da ormai tanto tempo di implementare in WinUAE l'emulazione di nuove CPU PPC per poter sfruttare AmigaOS4.x, ma niente da fare.

@Catleya
Abbiamo discusso per tanto tempo e su diversi forum del problema posto da te oggi. Cioe' perche' tutti i creatori di sistemi Amiga e Amiga-Like non uniscono le loro forze per produrre qualcosa di unico e piu' forte e bello.
Purtroppo Amiga ha un pregio ed un difetto.

Il pregio: quello di continuare ad attirare utenti perche' e' sempre stato un sistema fantastico e nessuno si mette l'anima in pace per quello che e' accaduto in Commodore.

Il difetto: quello che tutti i programmatori e gli ingegneri Amiga sono sempre i piu' intelligenti ed migliori degli altri, anche dei loro stessi colleghi Amighisti. Quindi ognuno credendo di riuscire a fare un prodotto migliore dell'altro, crea qualcosa da solo, la crea un po' differente e poi non ha le forze per poterla commercializzare. e rimane tutto un prodotto di nicchia.

Ancora oggi, nonostante la forte crisi mondiale, nessuno di: MorphOS, di AROS, di Hyperion ecc. intende scambiare idee, oppure per meglio dire unire le loro forze e realizzare insieme qualcosa di veramente valido.

Rabbrividisco quando penso al fatto che i Frieden hanno presso i sorgenti di Firefox, li hanno adattati ad AmigaOS, e per non divulgare il loro riadattamento, hanno dato al loro Browser il nome di Timberwolf. Ma in effetti sempre di Firefox si tratta, pero' solo su Amiga il codice e' chiuso.


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



http://www.schiumacal.altervista.org/

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Commento 26
ArcadeHeart 12 Febbraio 2012    18:40:27

Ragazzi il natami è un progetto fatto in casa (io personalmente lo seguo dal 2008 ma ha radici ben più indietro nel tempo), non ha scopi commerciali, come non lo aveva il minimig, è frutto della passione di Thomas Hirsch e di Gunnar von Boehn, che ricordo sono degli ingegneri che lavorano in ibm, non sono ne hyperion e ne altri improvvisati programmatori come hyperion, è gente che non ha la minima voglia di entrare nel merito delle cavolate che ruotano nella comunità amigalike, e forse è anche per questo che suscitano interesse dalla comunità.
Detto questo Winuae è il miglior strumento per avere un amiga, come ben sapete il suo programmatore sta riuscendo dove nessuno voleva mettere mani, ovvero ricreare un kickstart free e portare AROS su 68k. L'aros kickstart sarà (anzi gia la beta lo è) fornito con winuae così non si avrà più bisogno dei vecchi kickstart e pagare soldi a cloanto, lo sarà anche sul natami perchè aros 68k funzionerà sul natami (come già funziona aos e come funzionerà anche amikit) e sarà ad un certo punto il s.o. di riferimento, per cui winuae e natami ad un certo punto saranno di reciproco supporto, come chi vorrà produrre qualcosa per natami lo potrà fare direttamente da winuae senza alcun problema.
Oltre al natami consiglio di dare un'occhiata a FPGA Arcade, è un progetto molto interessante, al momento chi lo ha progettato ha anche avuto l'approvazione FCC e CE per la produzione delle pcb (in cina) ma il montaggio dei componenti e la spedizione sono fatte da chi l'ha progettato (senza nessun intermediario che lucrerà sul lavoro altrui), il costo finale da quello che avevo letto su amiga.org è di 220 euro esclusa la scheda di espansione prodotta da Yaqube, la cosa importante è che tutta la documentazione (schemi hw, ecc..) su come riprodurlo verrà fornita free. Maggiori info qui: http://www.fpgaarcade.com/


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Commento 27
Mak73 12 Febbraio 2012    22:06:15

@ArcadeHeart

Grazie per essere intervenuto a spiegare meglio la cosa, perchè io non ricordavo più bene e non ero proprio sicuro.

@schiumacal

Ti eri spiegato benissimo

Trovo interessante quello che ha detto ArcadeHeart riguardo al fatto che WinUae, implementando magari le caratteristiche del "SuperAGA", potrebbe diventare uno strumento complementare e di supporto al Natami stesso.

Avevo letto poi che il Natami era notevolmente veloce anche grazie alla particolare architettura pur non avendo un processore veloce, naturalmente sempre riferendosi ad Amiga Classic.

Il discorso dei FPGA poi fa si che l'architettura possa essere migliorata nel tempo e che possano quindi ottenersi miglioramenti prestazionali senza nemmeno cambiare hardware, ma solo riprogrammando i vari FPGA, questo è davvero interessante.


Pace e bene a tutti.

amig4be

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Commento 28
amig4be 12 Febbraio 2012    23:08:38

si ma se su winuae posso avere un natami come sviluppatore potrei anche averlo come utente... e a quel punto perché prendere il natami? (supponendo che esista software superaga interessante, delle killer application per retrogamer)

So che molti di voi sono appassionati alle macchine retro più per collezionismo che per un effettivo uso intensivo, mai i puristi in fondo sono e restano una minoranza, la maggior parte delle persone compra un computer moderno, spende tot e usa quello... invece chi è appassionato amiga "dovrebbe" avere:

un pc normale perché serve (e in più c'è winuae, e aros)
un amiga classic espanso che costa un occhio
un amiga ng magari mos che con licenza costicchia (non prendo neanche l'argomento amigaos4.x che a momenti ci vuole un mutuo)
un clone AGA che costa pure.

Mi sembra un tantino esagerato, io parto dall'assunto che tengo gli occhi sul monitor e le mani su tastiera e mouse... non distinguo l'esecuzione reale da quella emulata (per quanto delle differenze oggetive esistono, specie nel caso delle macchine a 8/16bit, consideramo ad esempio il sound del sid, o la rappresentazione della grafica bitmap su crt...), né mi cambia la vita se a eseguire il tutto sia un intel/amd e non un meraviglioso e amatissimo bellissimo PowerPC

Credo che emulare al meglio Amiga, Amiga superaga, AmigaNg... in un unico PC che mi resta potente e produttivo in ambito linux/windows, sarebbe l'ideale.
Tutto in una macchina; e niente più ciarpame e ferraglia sparsa per casa


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Commento 29
ArcadeHeart 13 Febbraio 2012    11:24:18

Citazione

si ma se su winuae posso avere un natami come sviluppatore potrei anche averlo come utente... e a quel punto perché prendere il natami? (supponendo che esista software superaga interessante, delle killer application per retrogamer)

So che molti di voi sono appassionati alle macchine retro più per collezionismo che per un effettivo uso intensivo, mai i puristi in fondo sono e restano una minoranza, la maggior parte delle persone compra un computer moderno, spende tot e usa quello... invece chi è appassionato amiga "dovrebbe" avere:

un pc normale perché serve (e in più c'è winuae, e aros)
un amiga classic espanso che costa un occhio
un amiga ng magari mos che con licenza costicchia (non prendo neanche l'argomento amigaos4.x che a momenti ci vuole un mutuo)
un clone AGA che costa pure.

Mi sembra un tantino esagerato, io parto dall'assunto che tengo gli occhi sul monitor e le mani su tastiera e mouse... non distinguo l'esecuzione reale da quella emulata (per quanto delle differenze oggetive esistono, specie nel caso delle macchine a 8/16bit, consideramo ad esempio il sound del sid, o la rappresentazione della grafica bitmap su crt...), né mi cambia la vita se a eseguire il tutto sia un intel/amd e non un meraviglioso e amatissimo bellissimo PowerPC

Credo che emulare al meglio Amiga, Amiga superaga, AmigaNg... in un unico PC che mi resta potente e produttivo in ambito linux/windows, sarebbe l'ideale.
Tutto in una macchina; e niente più ciarpame e ferraglia sparsa per casa





Si chiama retrocomputing, c'è chi si diverte ancora a fare delle demo per vic20, c'è chi si divertirà anche a farle per natami, non vedo perchè non ci debba essere la possibilità.


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Commento 30
amig4be 13 Febbraio 2012    20:14:25

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si chiama retrocomputing, c'è chi si diverte ancora a fare delle demo per vic20, c'è chi si divertirà anche a farle per natami, non vedo perchè non ci debba essere la possibilità.



chiaro, però chi vuole vedere poi la demo perché dovrebbe comprare il natami se avesse la possibilità di vederla in funzione su un emulatore?
Quindi credo che alla fine sarà una scelta di chi sviluppa winuae (o qualche altro partendo da uae) se implementare l'emulazione delle nuove caratteristiche, dato che queste non sono Open e quindi bisognerebbe sbattersi un bel po'... il natami team d'altronde non penso sia disposto a rilasciare tutto open e vedere poi terzi guadagnarci su realizzandolo... come è accaduto mi pare per il minimig, e a maggior ragione dato che è costato tanti anni di lavoro seppur amatoriale.

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ArcadeHeart 14 Febbraio 2012    11:44:31

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si chiama retrocomputing, c'è chi si diverte ancora a fare delle demo per vic20, c'è chi si divertirà anche a farle per natami, non vedo perchè non ci debba essere la possibilità.



chiaro, però chi vuole vedere poi la demo perché dovrebbe comprare il natami se avesse la possibilità di vederla in funzione su un emulatore?
Quindi credo che alla fine sarà una scelta di chi sviluppa winuae (o qualche altro partendo da uae) se implementare l'emulazione delle nuove caratteristiche, dato che queste non sono Open e quindi bisognerebbe sbattersi un bel po'... il natami team d'altronde non penso sia disposto a rilasciare tutto open e vedere poi terzi guadagnarci su realizzandolo... come è accaduto mi pare per il minimig, e a maggior ragione dato che è costato tanti anni di lavoro seppur amatoriale.




Chiaro che winuae dovrà implementare le funzionalità del natami, come è chiaro che il team natami non rilascerà tutto open


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schiumacal 7 Marzo 2012    19:46:10

Novita' dal mondo Natami e AROS.

Si cercano BetaTester per ArosVision, la nuova versione di Aros 68K.

La cosa curiosa e' che se volete vedere immagini di AROS-Vision per 68K c'e' l'indirizzo sottodescritto:

http://www.natami-news.de/html/aros_vision.html

Questo indirizzo porta al sito del Natami con tutte le videate di Aros-Vision versione 68K funzionante sul Natami.

Insomma Natami e' sempre all'opera.

Ma una scheda Natami, quando e dove la si potrebbe procurare ? Mah!

Si parla di Natami, ogni tanto arriva qualche aggiornamento sul prodotto, ma se uno vuole il Natami cosa deve fare ?

MISTERO.


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



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Commento 33
Seiya 7 Marzo 2012    20:07:19

deve aspettare che esca

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Commento 34
DavPPC 8 Marzo 2012    08:57:16

Citazione

Novita' dal mondo Natami e AROS.

Si cercano BetaTester per ArosVision, la nuova versione di Aros 68K.

La cosa curiosa e' che se volete vedere immagini di AROS-Vision per 68K c'e' l'indirizzo sottodescritto:

http://www.natami-news.de/html/aros_vision.html

Questo indirizzo porta al sito del Natami con tutte le videate di Aros-Vision versione 68K funzionante sul Natami.

Insomma Natami e' sempre all'opera.

Ma una scheda Natami, quando e dove la si potrebbe procurare ? Mah!

Si parla di Natami, ogni tanto arriva qualche aggiornamento sul prodotto, ma se uno vuole il Natami cosa deve fare ?

MISTERO.




LOURDES? ....


Sam460ex 1ghz,OS4.1fe, 2GbRam, SSD480Gb, ATI RadeonHD5450 1gbsgram, Monitor ASUS 28" 16:9, card reader USB interno, controller UWSCSI-PCI;

A1200 OS3.9 Icedrake 68080, 512MbRAM, SSD240Gb, USB SubWay, card reader USB interno, Monitor-TV LED Philips 24ITE 24" 16:9;

Scanner Epson GT-7000 scsi2;

Scanner Epson GT-9500 scsi2;

Scanner Epson GT-5000 parallelo;

Scanner Epson perfection 1250 USB;

Commodore 64C + 1581.

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Commento 35
schiumacal 8 Marzo 2012    10:57:47

La mia voleva essere una provocazione.

Quello che intendevo dire e': perche' si abbina AROS 68K al Natami se di fatto il Natami ancora non esiste ?

Anzi... per meglio dire, il Natami esiste in versione beta, almeno credo che qualcuno possiede gia' la macchina, ma a cosa serve tutto questo se poi nessuno puo' acquistarlo realmente ?

Sarebbe stato meglio abbinare l'uscita di AROS 68K ad un Amiga classic reale, oppure al WinUAE.


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Commento 36
ArcadeHeart 8 Marzo 2012    11:37:31

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Sarebbe stato meglio abbinare l'uscita di AROS 68K ad un Amiga classic reale, oppure al WinUAE.





Ma infatti aros 68k lo puoi provare tranquillamente sia su winuae che su amiga 68k, il fatto che Olaf faccia anche parte del team natami non implica che aros68k sia sviluppato strettamente per natami


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