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02 Febbraio 2012 Postato da: Seiya
X1000 Limited Edition si è accasato e primi benchmark
Sinistra, un PowerMac 2 Ghz --- a Destra, l'X1000

RAGEMEM v0.37 - compiled 11/06/2010 RAGEMEM v0.37 - compiled 11/06/2010

CPU: Unknown 0.0 @ 1999 Mhz ------ CPU: P.A. Semi PWRficient PA6T-1682M B1 @ 1800 Mhz
Caches Sizes: L1: 16 KB - L2: 1024 KB - L3: none -- Caches Sizes: L1: 64 KB - L2

->Continua<-

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Indice: Forum / Hardware Amiga in generale

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Commento 41
andres 4 Febbraio 2012    10:10:47

Citazione


Oggi quella macchina viste le attuali prestazioni vale 2750 euro?



io eviterei discussioni già fatte e rifatte. E' palese che sul mercato quella macchina NON vale quasi 3000 euro, ma è un oggetto di nicchia, unico, chi lo compra ne è consapevole. Ci sono infiniti esempi del genere fra le automobili, le moto, l'Hi-Fi, per non parlare di abbigliamento, mobili di design ecc...
Si tratta di oggetti legati ad ambiti particolari, a produzione quasi artigianale, il cui prezzo è del tutto scollegato da quello di mercato.

Io cercherei di mantenere la discussione sugli aspetti prestazionali, tanto del resto se n'è già scritto fiumi di inchiostro.


A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

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Commento 42 in risposta al 41 di andres
Gabriele 4 Febbraio 2012    11:23:03

Citazione

io eviterei discussioni già fatte e rifatte. E' palese che sul mercato quella macchina NON vale quasi 3000 euro, ma è un oggetto di nicchia, unico, chi lo


Infatti la mia domanda era: vale quei soldi per un fan Amiga?

Comunque e' interessante:
- del valore dovremmo evitare di parlare perche' e' di nicchia
- delle prestazioni dovremmo evitare di parlare perche' AmigaOS non e' ancora ottimizzato per sfruttare al meglio la potenza.

Di cosa parliamo?

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Commento 43
andres 4 Febbraio 2012    11:24:29

Il test MPlayer proposto da Fab; notare come la versione AmigaOS si MPlayer sia più lenta di quella MorphOS, e quindi il confronto è più preciso con le macchine AmigaOS/Pegasos 2:
http://www.amigapage.it/index.php?pl=image-view&mo do_view=3&categoria=Di%20tutto%20un%20po%27&name=I 04022012-1


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Commento 44 in risposta al 43 di andres
Mak73 4 Febbraio 2012    11:50:25

Citazione

Il test MPlayer proposto da Fab; notare come la versione AmigaOS si MPlayer sia più lenta di quella MorphOS, e quindi il confronto è più preciso con le macchine AmigaOS/Pegasos 2:
http://www.amigapage.it/index.php?pl=image-view&mo do_view=3&categoria=Di%20tutto%20un%20po%27&name=I 04022012-1





Nel test si vede come il G4 da 1Ghz del Pegasos2, hardware piuttosto vecchio, non sia poi così lontano dal X1000 con CPU da 1.8Ghz e sullo stesso OS, il Pegasos2 con G4 a 1.1Ghz è già più performante di quello a 1Ghz ovviamente. A parer mio questa CPU del X1000 non è un granchè


Pace e bene a tutti.

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Commento 45 in risposta al 44 di Mak73
andres 4 Febbraio 2012    11:56:10

Citazione

Citazione

Il test MPlayer proposto da Fab; notare come la versione AmigaOS si MPlayer sia più lenta di quella MorphOS, e quindi il confronto è più preciso con le macchine AmigaOS/Pegasos 2:
http://www.amigapage.it/index.php?pl=image-view&mo do_view=3&categoria=Di%20tutto%20un%20po%27&name=I 04022012-1





Nel test si vede come il G4 da 1Ghz del Pegasos2, hardware piuttosto vecchio, non sia poi così lontano dal X1000 con CPU da 1.8Ghz e sullo stesso OS, il Pegasos2 con G4 a 1.1Ghz è già più performante di quello a 1Ghz ovviamente. A parer mio questa CPU del X1000 non è un granchè





oddio, il Pegasos 2 1@GHz fa 171s, l'X1000 fa 69s con un solo core: è circa 2,5 volte più veloce, con il secondo core la distanza potrebbe raddoppiare. Sinceramente in questo caso la differenza mi sembra tanta.


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Commento 46
Gabriele 4 Febbraio 2012    12:43:35

Uno leggendo il thread originale si fa l'idea che su Amiga non ci sia niente di interessante da fare e l'attivita' preferita degli appassionati che lo comprano sia lanciare benchmark per vedere se il loro nuovo sistema tre volte piu' caro degli altri guadagna 1ms o 2 in qualche operazione, il tutto in un tripudio di rassicurazioni su prossime versioni ottimizzate e obiezioni sulle performance di questo o quel programma.

Gabriele

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Commento 47
Gabriele 4 Febbraio 2012    12:56:21

Ricordo che parliamo di CPU non pensate per i sistemi desktop, risalenti al 2007 e gia' abbandonate poiche' l'azienda che le ha ideate e' stata comprata da Apple che ha cessato lo sviluppo. Continueranno a essere prodotte e vendute per un po' perche' usate in alcune applicazioni militari dall'esercito statunitense, ma non ci saranno ulteriori sviluppi, ergo e' stato scelto un altro ramo gia' morto.

Non solo: poiche' la finalita' d'uso scelta NON era il desktop, gli ingegneri si sono concentrati sul risparmio d'energia: queste CPU usano consumano 7W. Risultato ragguardevole ma che fa ben capire che la priorita' non fosse la velocita' men che meno in ambito desktop. Sommiamo questo al fatto che l'OS non e' in grado di sfruttare il secondo core e mescoliamo il tutto in una macchina che costa 2700 euro, quasi 5 milioni e mezzo delle vecchie lire. Ne vale la pena, quando con un decimo si ha un PC molto piu' performante su cui far girare l'OS AmigaLike AROS, per giunta gratis?

Spero che i fan di OS4 almeno per una volta si ribellino.
Altrimenti... comprate e pagate (indirettamente) Apple

Fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/PWRficient

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Commento 48
andres 4 Febbraio 2012    13:04:26

PA6T venne progettata con in mente i PowerBook G5...


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Commento 49 in risposta al 48 di andres
Gabriele 4 Febbraio 2012    15:21:07

Citazione

PA6T venne progettata con in mente i PowerBook G5...




Dove l'hai letto?
Tutto cio' che si legge online, anche nel forum che qui commentiamo, indica l'opposto.

Blue-troll!

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Commento 50 in risposta al 43 di andres
Guruman 4 Febbraio 2012    15:37:29

andres ha scritto

Il test MPlayer proposto da Fab; notare come la versione AmigaOS si MPlayer sia più lenta di quella MorphOS, e quindi il confronto è più preciso con le macchine AmigaOS/Pegasos 2:
http://www.amigapage.it/index.php?pl=image-view&mo do_view=3&categoria=Di%20tutto%20un%20po%27&name=I 04022012-1


Il test di MPlayer, come gia' detto, effettua solo la decodifica del video, senza mostrarlo, dunque misura solo un misto di prestazioni tra RAM e CPU. Siccome MUI MPlayer e' esattamente una ricompilazione dell'MPlayer di Fab per MorphOS, le differenze sono molto minori di quelle esistenti tra le vecchie versioni - tu stesso hai menzionato che su MOS era 1,5 volte piu' veloce, ma adesso la differenza e' di circa il 10-12%. Il risultato, alla luce anche delle performance in termini di velocita' di accesso alla RAM di AmigaOne X1000 e' niente piu' e niente meno che pessimo.

Cio' detto, sono stati effettuati altri test, sempre di "forza bruta", per non sfavorire troppo l'X1000 visto che il sottosistema grafico al momento e' riconosciuto da tutti come penoso (niente supporto di overlay, quindi i bench con MPlayer che *mostra* davvero i video darebbero risultati impietosi), cosi' come altri aspetti.

Le prove con dcnet misurano proprio la potenza dell'unita' Altivec delle CPU che ce l'hanno, visto che ha una percentuale di "hit" sulla cache di primo livello altissima:
http://sintonen.fi/pics/dnetc_benchmark.png

Le prove con Blender senza GUI (vedi sopra) da linea di comando, danno un'idea piu' organica dell'architettura:
http://sintonen.fi/pics/blender_benchmark.png

(nota: la Sam460 ne viene spesso fuori con le ossa rotte...)

Non ci sono ottimizzazioni da fare su questi test. Non passano attraverso funzioni dell'OS. Non usano il sistema grafico. Non usano il 3D. L'unica cosa che potrebbe cambiare qualcosa sarebbe il supporto dual core, che pero' non arriva da solo. Vedremo se e quando arrivera'. Al momento non vale nemmeno la pena citarlo. Anche perche' pure diversi dei Power Mac sono dual processor se e' per questo.

Saluti,
Andrea

Il Webmaster

Post inviati: 3078

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Commento 51 in risposta al 45 di andres
Mak73 4 Febbraio 2012    16:32:35

Citazione

oddio, il Pegasos 2 1@GHz fa 171s, l'X1000 fa 69s con un solo core: è circa 2,5 volte più veloce, con il secondo core la distanza potrebbe raddoppiare. Sinceramente in questo caso la differenza mi sembra tanta.


Si 69 contro 171.... 1,8Ghz contro 1Ghz
Ha quasi il doppio della frequenza ed è stato sviluppato notevolmento dopo al G4 del Peg2, se poi lo si confronta col G4 a 1.1Ghz sempre del Peg2 il divario scende.
Non considerare il secondo core in quanto il core del PAT dovrebbe essere notevolmente superiore a quello del G4 essendo praticamente un G5.


Pace e bene a tutti.

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Commento 52
andres 4 Febbraio 2012    16:40:20

@Guruman
puoi darmi i link dei post relativi ai test che riporti?
(parlo di quello sull'Altivec e di Blender).


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Alecos

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Commento 53
Alecos 4 Febbraio 2012    17:12:55

Bene... ora comprate un Amiga X-1000, lo mettete delicatamente per terra e poi ci poggiate i piedi di sopra... come sgabello per i piedi non è affatto male se non fosse che costa una botta... faccio prima io ad andare dal mio falegname e dirgli "mi faccia un poggiapiedi come questo Amiga X-1000, mi raccomando... legno pregiato... che non si dica mai che il mio poggiapiedi sia fatto con materiali di scarto!"

Ecco cosa tocca a cho ha osannato fin troppo l'X-1000! Un bel poggiapiedi da 2750 euro


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E' umano amare, ed è ancor più umano il perdonare.

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Alecos

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Commento 54
Alecos 4 Febbraio 2012    17:31:18

Ragazzi è finalmente uscito dalla fase beta l'X-1000!!! Rulla di brutto Ecco la nuova fiammante ed accattivante veste con cui uscirà tra pochi mesi l'Amiga X-1000!!! Finalmente!!! Dimenticatevi i vari problemi du CPU e colli di bottiglia e benchmark vari... in anteprima assoluta la nuova veste che è stata disegnata per il prodotto finito e stabile: http://tinyurl.com/7ewzna4

Non è meraviglioso? A questo punto credo che mi metto i soldi da parte e me lo compro anch'io... ragazzi faccio il grande salto: da windows 7 a x-1000 (però la nuova edizione che ho appena linkato)

Sono serissimo


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Alecos

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Commento 55
Alecos 4 Febbraio 2012    17:55:05

Ecco un video che mostra le fasi di montaggio dell'X-1000!!! Non perdetevelo! Questa è la versione white invece che black!!!

http://www.youtube.com/watch?v=enhZpG_ehQc


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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 57
Seiya 4 Febbraio 2012    20:36:24

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Commento 58 in risposta al 49 di Gabriele
andres 4 Febbraio 2012    23:04:58

Citazione

Citazione

PA6T venne progettata con in mente i PowerBook G5...

Dove l'hai letto?
Tutto cio' che si legge online, anche nel forum che qui commentiamo, indica l'opposto.

Questo è tratto da wikipedia, ma le stesse vicende, magari con i retroscena, sono narrate in diversi siti Apple:
Citazione
In 2006, The Register reported that P.A. Semi had formed a tight relationship with Apple, which would result in P.A. Semi promptly delivering processor chips for Apple's personal computer notebook line and possibly desktops. [10] Even in 2006, Apple did not have a laptop version of G5 processor. The processor that would run the personal computers was P.A. Semi's preliminarily proposed processor, PWRficient 1682M (PA6T-1682M). The version that would be sampled for pre-production at third quarter of 2006 was a 2 GHz, dual-core CPU with two DDR2 memory controllers, 2 MB of L2 cache, and support for 8 PCI Express lanes. The sampled chip also has lower heat intensity than Intel's Core Duo, which gives off 9–31 W under normal load.

According to The Register article, P.A. Semi executives believed they were all but assured winning Apple's contract, and CEO Dan Dobberpuhl thought Apple's hints of moving to Intel were just a persuading tactic. At the time, the companies were working for PWRficient software.

Despite the advantages of more compatible architecture, Apple moved to the Intel architecture officially for 'performance-per-watt' reasons. However, P.A. Semi would not be able to ship its low-power multicore product in volume until 2007, which, combined with P.A. Semi's status as a start-up company, seems to have been the final blow to the development of Power Mac computers. However, it was also speculated that Apple switched to Intel processor because Apple could no longer abide the constant delays in performance ramp up, [11] desired native Windows compatibility, or it was Apple's strategy to shift its business focus away from desktop computing to iPod (and subsequently iOS (Apple)) development.

Peraltro il PA6T è costruito su licenza G5 di IBM.

Ultima modifica avvenuta il 04/02/2012 alle ore 23:19:59


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Commento 59
Tuxedo 5 Febbraio 2012    01:15:23

Io avrei un paio di curiosità:

1 - come mai se leggo praticamente d'appertutto che il Pa-Semi è una CPU a 2 GHz sull'X1000 va invece a 1,8? Così si perde pure un 10% per strada...e magari si potrebbe anche portare a 2.2 con un poco di overclcok invece quì sembra downclock... no?

2 - tanto per chiarire una volta per tutte...ma i G5 a parità di clock con i G4 come andavano? Erano effettivamente un "x" più veloci oppure no? Perchè sennò tutti 'sti discorsi sul PA-Semi che è più lento di quello che ci si aspettava(io onestametne mi aspettavo almeno un 1,5x a parità di MHz) non hanno senso di esistere...

Detto ciò spero proprio che quando possibile mettano una CPU effettivmetne più performante in una futura versione di X1000(magari già dalla release con AmigaOS4.2) che così è davvero scarsino...non malaccio(comunque circa 2x i G4@1000) ma per il prezzo che ha non va per nulla bene(dovrebbe essere almeno 3/3.5x al core)...ma tra tutte le cpu PowerISA2.03+ che ci sono i ngiro non ce ne sono di melgio? Mi apr epure che questa CPU sia ben cara(si parlava di circa 500$ se non erro) no? Possibile che non ci sia di meglio ad un prezzo simile?


Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY.

Nzunta

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Commento 60 in risposta al 59 di Tuxedo
Nzunta 5 Febbraio 2012    12:26:20

Io sono stato amighista fino al 1994 (A500, A1200) poi passato al pc winzoz e dal 2004 migrato a Apple.

Ora mi sto riavvicinando al mondo amiga con spirito retro-computer per il 68k.

Ho quindi seguito di striscio le evoluzioni degli amiga NG... detto questo: condivido quanto leggo in altri post che alla situazione attuale amiga NG (di cui X1000 sarebbe la punta estrema),
ovvero che in fondo chi acquista questi prodotti lo fa per ragioni diverse di un reale utilizzo quotidiano e che quindi non ha senso paragonare i prezzi con altri sistemi.

Per quanto riguarda la prestazione pure dell'X1000 è giusto in linea di principio fare un test con un sistema linux per avere la corretta comparazione ma in fondo nessuno comprerà X1000 per farci girare linux.......

Il vero problema di amiga NG è che utilizza una piattaforma hardware che in ambiato desktop/notebook è assolutamente vintage e che le aziende che ci sono dietro (E-ON, ACUBE...) non hanno nessuna possibilità di influenzare lo sviluppo dell'architettura PPC.

Onestamente per varie ragioni non ho mai amato l'architettura X86 e mi è dispiaciuto quanto apple è passata a intel ... spero che non giorno possa passare a ARM anche con i mac ma la strada è ancora lunga.

Andando invece un pò fuori topic di MOS 3.0 non ci sono notizie ? e OS4 verrà mai reso compatibile con HW apple in quel caso un bel mac mini G4 con in dual boot MOS e OS4 non sarebbe male ma quasi con lo spirito del 68k di cui sopra..... e con l'aggravante che l'amiga classic era un grande sistema avanti anni luce a dos/win e mac os classic mentre MOS e OS4 restano sistemi di retroguardia....


----

Amiga 4000D REV B - ROM 3.1 - OS 3.9 BB4 - RAM 2+16 MB - CYBERSTORM MKI 060 a 50 MHz 128MB - RETINA Z3 4 MB - DVD-ROM - X-Surf - FAST-ATA

Amiga 1200 con Apollo 040 a 40 Mhz 34 MB HD da 4 GB Os 3.9 Wi-fi Indy MK2 Floppy Esterno HD

Amiga 600 con Vampire -Amiga 600 BOXED Amiga 3000 con A3640 - Amiga 1000 - Amiga 1200 -Amiga 2000 con 030 -Amiga 500 Plus Boxed - Amiga 500 con KCS Power

Mac Mini 1,25 con MOS - Winuae ppc

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