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14 Gennaio 2018 Postato da: Kyle
C'è speranza di salvarlo?
Come da titolo, mi sono imbattuto in questo A500 Plus.
E' ridotto maluccio ma la situazione non mi sembra disperata, la batteria non sembra aver perso troppo acido, la mobo sembra presentare solo (?) segni di ossidazione.
Naturalmente non ho ancora provato ad accenderlo.
Quali sono le prime operazioni da fare, oltre che togliere la batteria, per cercare di pulire al meglio mobo e chip e vedere se l'Amiga sia sempre viva?
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Modificato il 14/01/2018 alle ore 22:34:28

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Commento 61
Kyle 31 Dicembre 2018    13:45:49
Le piste intaccate dall'acido della batteria non sembrano rovinate, la mobo del video sembra molto più danneggiata, tanto che quel ragazzo ha dovuto fare dei ponti di collegamento.

Che dite?

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Ho notato però che un resistore in zona attacco keyboard è bruciato:

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Potrebbe essere la causa dello schermo nero?
Lo devo sostituire, ma prima devo acqustarlo. Sempre su AliExpress?

Commento modificato il 31/12/2018 alle ore 17:08:29

Post inviati: 1588

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Commento 62
majinga 31 Dicembre 2018    14:49:19
Citazione

... a questo proposito esistono dei penellini con delle micro setole di lana di vetro ...


questo . Ce l'ho ma francamente lo uso pochissimo. Secondo me è una via di mezzo tra il pennello a setole dure e gli strumenti abrasivi che avevo linkato prima. E come tutte le vie di mezzo alla fine non serve mai, in genere lo trovo troppo morbido per i casi difficili, e troppo duro per quelli più delicati. Inoltre le fibre di vetro si sbriciolano come la gomma da canellare e ti ritrovi con sta robaccia sul PCB, se disgraziatamente uno la bagna pure, anche con IPA allora la cosa diventa davvero fastidiosa.

Boss

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Commento 63
Boss 31 Dicembre 2018    21:39:17
secondo me a destra della scritta "C12" quelle piste fini sicuramente un paio sono interrotte... prova a verificarle con il tester

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Commento 64
majinga 1 Gennaio 2019    14:38:22
Citazione

Ho notato però che un resistore in zona attacco keyboard è bruciato:


E502 47 ohm 1/2 W.
E' una resistenza che sta sulla linea a 12V. L'unico problema che dovrebbe darti è la mancanza dei 12V sulla seriale.

Però è strano che si sia bruciata. Che qualcuno abbia fatto qualche stupidaggine connettendo qualcosa di sbagliato sulla seriale?

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Commento 65
majinga 1 Gennaio 2019    14:46:49
Ho visto il video, ma non capisco l'attinenza con il problema attuale. In pratica nel video la batteria ha fatto un macello ed è stato necessario fare qualche ponticello per ripristinare dei collegamenti saltati.

Qui la situazione sembra visivamente meno drammatica. Ma le piste sospette vanno lo stesso controllate.

Post inviati: 2654

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Commento 66
Kyle 1 Gennaio 2019    18:00:30
Il video l'ho caricato perché cercavo di capire se ci fosse una connessione tra il non funzionamento della mia scheda con quella del video: in fondo il danneggiamento dell'acido da batteria è analogo in qualunque scheda di Amiga 500 Plus.

Comunque ho verificato con il tester le piste sospette intorno alla batteria (in special modo quelle a destra di C12) e sono risultate tutte a posto, normalmente conduttive.

Adesso volevo passare a verificare quelle del Fat Agnus, ma dallo schema vedo che alcune finiscono sotto lo zoccolo. Quale è il modo migliore di verificare?
Estrarre il Fat Agnus e verificare i contatti sullo zoccolo?

La resistenza bruciata è questa, vero?
https://it.rs-online.com/web/p/resistori-montaggio -a-foro-passante/0132179/

Chiaramente voglio sostituirla ma spero prima di riuscire a capire cosa c'è che non va con questa mobo

Post inviati: 1588

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Commento 67
majinga 1 Gennaio 2019    18:10:10
Si, la resistenza è quella. Per ora puoi anche ignorarla o toglierla e basta.

Su AGNUS se lo togli è decisamente più comodo.

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Commento 68
Kyle 2 Gennaio 2019    21:46:28
E' stato un lavoraccio ma ho verificato tutte le piste di Agnus: tutte conduttive e funzionanti.

Quindi il problema non dovrebbe essere Fat Agnus, forse uno dei chip ram connessi ad Agnus... potrei verificare mettendo sopra altri chip ram a contatto con i pin di quelli saldati sulla mobo

Post inviati: 2654

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Commento 69
Kyle 2 Gennaio 2019    23:25:49
Niente, ancora schermo verde

Il mio prossimo passo sarà quello di swappare tutti i chip custom con quelli presi da una A500 funzionante al 100%, con la speranza di avere qualche cambiamento

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Commento 70
majinga 3 Gennaio 2019    00:08:26
Hai verificato i 74LS vicino alla batteria? A volte sono quelli o qualcosa su gary, insomma l'intorno della batteria.

Le ram era una buona idea, visto che è peggiorata quando hai messo mano su una.

Qualcuno si ricorda se anche i CIA potevano dare questo problema? Lo schermo verde, lo schermo nero può essere più o meno tutto.

La DiagROM aiuterebbe in questo caso? Io non l'ho mai usata, ma so che manda informazioni sulla seriale, quindi potrebbe aiutare ad identificare il problema.

Boss

Post inviati: 2858

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Commento 71
Boss 3 Gennaio 2019    18:16:55
in 2 casi diversi nelle a500 plus mi è capitato che il 74ls244 (u12) il piedino numero 10 sembrasse ok, ma quando ho ripassato la stagnatura mi è venuto via metà contatto e il pad era quasi inesistente... sicuramente in zona batteria è meglio ripassare tutte le stagnature per togliersi il dubbio. se in una zona è presente l'acido non è detto che sia evidente sempre, ma appena appoggi il saldatore comincia a fare fumo e venire fuori del liquido oloso.

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Commento 72
Kyle 3 Gennaio 2019    23:59:16
Questa mobo mi farà dannare ancora per un po' mi sa...

Allora, ho sostituito tutti i chip custom cambiandoli con quelli di una A500 funzionante. Risultato ennesimo schermo nero.
I chip custom della Plus installati invece sulla mobo della A500 hanno portato al corretto avvio della macchina, per cui sembra che siano tutti funzionanti. Almeno questa è una buona notizia

Con i chip custom della A500 installati sulla Plus ho provato a mettere nuovamente i chip della ram sopra a contatto con quelli saldati sulla mobo: sempre schermo nero ma in un paio di casi ho avuto, dopo qualche secondo dall'accensione, una flashata di schermo rosso e una banda blu e verde sulla parte superiore dello schermo.

Rimettendo i chip custom originari nuovamente schermo nero, ma una volta ho avuto un altro sussulto risultato in uno schermo grigio finale (prima avevo avuto anche schermo a righe orizzontali nere e grigie).

Prima di spengere tutto ho notato che il piccolo condensatore grigio (o è una resistenza?) in posizione Y9 (accanto al chip del clock) ha una gambina spezzata: potrebbe essere questa l'origine della mancata accensione della mobo (schermo nero?). Stasera il sito di Amiga PCB Explorer non funziona per cui non ho potuto vedere cosa c'è in Y9.

Comunque può darsi che l'origine di tutti i mali (a parte Y9) siano i chip logici U10 e U12: quando dite di ripassare tutte le stagnature cosa intendete di preciso?
Ripassarle sul fronte della mobo dove ha agito l'acido o sul retro della mobo (dove sono state saldate)?

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Commento 73
majinga 4 Gennaio 2019    11:21:42
Y9 è il cristallo del clock. Secondo me al massimo non ti funziona il clock, se questo è un problema che impedisca addirittura alla A500 di avviarsi non lo so.

Le saldature ripassale da sotto, in teoria dovresti rimuovere tutto lo stagno vecchio e rifarle.
Tu inizia da sotto, l'importante è mischiare stagno fresco a quello vecchio, questo renderà la futura rimozione molto meno complicata.

Post inviati: 4141

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Commento 74
Mck 4 Gennaio 2019    14:33:29
Controlla U10, U11, U12, U13 possono essere causa di uno schermo verde.
Anche nel filmato lincato questi integrati sono zoccolati segno che sono stati sostituiti gli integrati.

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Commento 75
Kyle 5 Gennaio 2019    17:49:30
Ripassate le saldature di U10, U11, U12, U13: spero di averle fatte bene comunque quando ripassavo lo stagno c'era fumo e liquido oleoso che veniva fuori, come diceva Boss. Risultato, sempre schermo nero.

All'accensione lo schermo blinka un attimo e ritorna nero.

Collegando una tastiera semifunzionante il caps lock blinka una volta sola all'accensione, quindi dovrebbe esserci un problema di riconoscimento della rom.... Effettivamente tornando indietro di qualche pagina in questo thread quando estrassi il kickstart era distrutto e qualche frammento di piedino potrebbe essere rimasto all'interno del socket, che potrebbe essere andato.

Prossimo step: cambio del socket del Kickstart
Ne ho un paio che sono della stessa lunghezza del kickstart, mentre l'originale è più lungo di un pin per lato.
Credo non succeda niente se saldo sulla mobo il socket più corto.

Boss

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Commento 76
Boss 5 Gennaio 2019    18:03:26
Citazione

Ripassate le saldature di U10, U11, U12, U13: spero di averle fatte bene comunque quando ripassavo lo stagno c'era fumo e liquido oleoso che veniva fuori, come diceva Boss. Risultato, sempre schermo nero.

All'accensione lo schermo blinka un attimo e ritorna nero.

Collegando una tastiera semifunzionante il caps lock blinka una volta sola all'accensione, quindi dovrebbe esserci un problema di riconoscimento della rom.... Effettivamente tornando indietro di qualche pagina in questo thread quando estrassi il kickstart era distrutto e qualche frammento di piedino potrebbe essere rimasto all'interno del socket, che potrebbe essere andato.

Prossimo step: cambio del socket del Kickstart
Ne ho un paio che sono della stessa lunghezza del kickstart, mentre l'originale è più lungo di un pin per lato.
Credo non succeda niente se saldo sulla mobo il socket più corto.


questo pdf può darti una linea guida in base ai problemi che riscontri, vale per a500/a2000 lo trovai tempo fa in rete
https://www.dropbox.com/s/b39t44je9igu3ae/Amiga_Tr oubleshooter_A500_1500_2000_2500_%281983_Jan%29.pd f?dl=0

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Commento 77
Kyle 5 Gennaio 2019    20:37:38
Grazie, veramente utilissimo

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Commento 78
Kyle 5 Gennaio 2019    23:54:45
Uff che fatica dissaldare il socket di un chip custom

Voi cosa usate per farlo? Pistola succhiastagno o trecciola e flussante?

Temibile Pirata

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Commento 79
SukkoPera 6 Gennaio 2019    00:09:24
Io ho questa , ma sinceramente non saprei se consigliarla o meno. La verità è che dissaldare è sempre una m***a.

Commento modificato il 06/01/2019 alle ore 00:10:01


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Commento 80
majinga 6 Gennaio 2019    00:13:18
Io ho una stazione dissaldante, e a volte faccio fatica anche con quella. Se ti capita il foro delle dimensioni sbagliate e magari stai su un grosso piano di ground, dissaldare è una fatica, con qualunque attrezzo.

La trecciola è inutile in questi casi. Con il reoforo in posizione non tirerà mai via tutto lo stagno.

Il minimo indispensabile in questi casi è questo:
Immagine

Se ti trovi nei guai e non ti interessa salvare il socket, aiutati scaldando anche dall'altro lato. Usa un pezzo di reoforo per applicare il calore anche dall'altro lato. O una punta molto fina, che probabilmente poi dovrai ripulire dalla plastica fusa del socket

Altra cosa, drastica ma che aiuta, è spaccare il socket a metà, dividilo in due linee, sarà più facile estrarlo una metà alla volta.

In generale, se non ti interessa salvare il socket, non farti problemi a romperlo per accedere ai pin. E' solo un socket, è il PCB che devi salvaguardare.

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