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04 Gennaio 2012 Postato da: carlo
Commodore 64 Compie 30 Anni (ma non li dimostra)
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Modificato il 04/01/2012 alle ore 17:23:53

Commenti: 64  Aggiungi - Pagine: 1-2-3-4

Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: -1-2- [3] -4-

AfAOne

Post inviati: 11780

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Commento 41
carlo 6 Gennaio 2012    17:25:39

Mi associo alle vostre emozioni, pur non avendolo usato, ma sono rammaricato di non averlo fatto, in compenso mi sono dedicato molto di più al suo successore AMiGA.

Ultima modifica avvenuta il 06/01/2012 alle ore 17:29:01

~The Cyborg Flower~

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Commento 42
Cattleya 6 Gennaio 2012    18:14:45

Citazione

@ cattleya

Un plauso a te che hai il coraggio di studiare e affrontare discorsi abbastanza complessi inerenti l'informatica degli anni passati.

Sono molto rare le persone che come te, seriamente adorano questi sistemi. E devo ammettere che la tua caparbieta' nel rispondere in maniera intelligente a molti dei Ns. discorsi, ti fa onore.

Per come discuti, dimostri notevole intelligenza e forte spirito d'osservazione.
Veramente molto brava.




Grazie
Comunque non credo di essere "notevolmente intelligente" semplicemente ho questo come interesse, e lo seguo, facendo tesoro anche di quello che dite anche semplicemente discutendo tra di voi. E pensare che la mia curiosità è nata da Shinobi arcade giocato su una Wiiware XD




~..proprio in quel momento, quando qualunque strada sembrava non portare da nessuna parte, allora comparve un corvo, ma non un corvo qualunque, un corvo che ruggiva come un leone. Mi propose di seguirlo e io lo seguii. Mi portò la dove non sapevo di voler andare~


Gabriele

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Commento 43
Gabriele 6 Gennaio 2012    19:07:39

Citazione

Ah,
ancora il S.E.I.

Beh, come storiella romanzata non c'è male.

Certo però che "forse" in verità...


GRAZIE Amiga Supremo, finalmente un testo che risponde sul piano tecnico a quei commenti tanto definitivi.

Secondo me pero' bisogna dargli ragione sui colori (almeno nell'output via RF) e sulla facilita' del BASIC dello Spectrum che favoriva lo sviluppo da parte dell'utente medio. Il nostro tuttavia omette o ignora che c'era un emulatore di Spectrum per C64 che faceva girare i programmi BASIC (a patto che non usassero assembly).

Era poi vero il "mito" dei Potenti Programmi Americani.
Una mia vicina millantava mitiche conversioni di Rocky4 con allenamenti nelle nevi e altre meraviglie ludiche e non

Gabriele

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Commento 44
Gabriele 6 Gennaio 2012    19:09:09

Oh My God

http://www.youtube.com/watch?v=8G_aUxbbqWU

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Commento 45
Amiga Supremo 6 Gennaio 2012    20:02:57

Citazione

Il nostro tuttavia omette o ignora che c'era un emulatore di Spectrum per C64 che faceva girare i programmi BASIC (a patto che non usassero assembly).



Colpito e affondato.
http://snipurl.com/21kpppi
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/emulato rs/c64/c642spec.zip

Fu la prima cosa che obbiettai quando lessi per la prima volta il buon Alfonso Martone.
Esilerantissima fu la risposta.

Idem con patate quando scrissi all'amministratore di una famosa Mailig LIST a tema ZX SPECTRUM.

Anche questa discussione è un vero e proprio spasso.
http://www.freelists.org/post/zxspectrum/ZX-Spectr um,6

Ultima modifica avvenuta il 06/01/2012 alle ore 20:40:30


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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Commento 46
schiumacal 7 Gennaio 2012    11:23:22



Perdonami Gabriele, ma il tuo Link riporta la demo versione PC, mentre la conversione per Commodore 64 e' questa:

http://www.youtube.com/watch?v=zVPW40ygds4&feature =related

La demo in questione mette in risalto sia le capacita' grafiche e soprattutto quelle sonore del Commodore64.
Conoscendo abbastanza a fondo la macchina posso affermare che e' quasi impressionante.

Ma con il Commodore 64 si poteva osare anche di piu'.

Sopratutto quando si tratta di programmare il chip video VIC della bestiolina. Tramite particolari tecniche di programmazione avanzata e grazie all'ingegno di alcuni programmatori, sempre rigorosamente in codice macchina, si era riuscito a superare anche il limite dei fatidici 16 colori visualizzabili contemporaneamente a video.

Basta fare delle piccole ricerche con Google.

Cmq. per quanto riguarda la diatriba "Spectrum VS C=64", dico la mia:

IL COMMODORE 64 ERA ALMENO TRE SPANNE AVANTI ALLO SPECTRUM SIA PER QUANTO RIGUARDA: la Risoluzione video ed il numero di colori visualizzabili contemporaneamente, il chip audio SID (un vero miracolo della tecnologia), la RAM, e soprattutto la semplicita' con cui si riusciva a programmare in codice macchina.
La CPU 6502 oppure 6510 era un po' piu' lenta della CPU Z80, ma le istruzioni che potevano essere usate richiedevano cicli di clock minori per l'elaborazione dei dati rispetto allo Z80 ed in piu' anche i comandi che potevano essere usati erano piu'... come dire... semplificativi.

L'uso della tastiera del Commodore 64 era di tipo professionale, veri tasti a molla che oggi non esistono piu'.
Quella dello Spectrum... emh!!! Sappiamo tutti che tipo di tastiera era, vero ?

Ma anche le aziende stesse erano diverse. La Commodore era una multinazionale, mentra la Sinclair fondata da Sir Clive Sinclair era nata come azienda produttrice di radio ampliatasi, poi nella progettazione e realizzazione di computer con lo ZX80 di colore bianco e tasti a sfioramento e poi con lo ZX81 di colore nero e tasti a sfioramento, notevole il suo successo in Inghilterra poi espenso oltre i confini, ma gia' navigava in cattive acque proprio perche' dovette fare diverse revisioni dello Spectrum con adattamenti sulla Motherboard anche di cavetti volanti saldati.
Insomma le cose non e' che gli andassero proprio benissimo, anche perche' si trovava in diretta concorrenza con il BBC Micro che in Inghilterra comandava nelle aule di scuola.

Se la Commodore sbaglio' spesso scelte di produzione, potrei affermare che quelle fatte dalla Sinclair erano ancora peggiori. L'uscita dello Spectrum plus, e poi quella dello Sinclair QL gli spezzo' definitivamente le gambe.


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



http://www.schiumacal.altervista.org/

cpiace64

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Commento 47
cpiace64 7 Gennaio 2012    11:51:49

lo spectrum era molto bello, piccolo e accattivante esteticamente, e' stato il mio primo "amore" ma non potevo permettermelo, mi comprai solo il libro delle istruzioni, poi non ricordo come venni in possesso di un C64 e li mi sbizzarrii con giochi e basic.

Devo dire che ho lavorato in una ditta per 4 anni dove facevamo controlli numerici fino a 8 assi e con schermo 14" a colori tutto gestito da Z80 poi soppiantato da pc col 286 e insieme ai colleghi abbiamo realizzato cose simpatiche anche con il 6510

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Commento 48
Cattleya 7 Gennaio 2012    11:56:30

Ho evitato fino ad ora di fare domande stupide.. Ma ora le idee sono proprio confuse, che limiti aveva il c64? E com'era la tastiera dello spectrum?




~..proprio in quel momento, quando qualunque strada sembrava non portare da nessuna parte, allora comparve un corvo, ma non un corvo qualunque, un corvo che ruggiva come un leone. Mi propose di seguirlo e io lo seguii. Mi portò la dove non sapevo di voler andare~


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Commento 49
schiumacal 7 Gennaio 2012    12:01:01

BENVENUTI NELLO STATO DELL'ARTE PURA CON IL COMMODORE 64.

http://www.youtube.com/watch?v=knZyPXcelYM&feature =related

http://www.youtube.com/watch?v=bzvMYE3PUn4

http://www.youtube.com/watch?v=1KeYnbCoNpE&feature =related

http://www.youtube.com/watch?v=cwq-l4HeeNk&feature =related (QUESTO E' INCREDIBILE)

http://www.youtube.com/watch?v=UjCochw2P00&feature =related (VERSO I TRE MINUTI SI VEDE SCROOL PARALLATTICO)

http://www.youtube.com/watch?v=aUuds9bXFnY&feature =related

LO SPECTRUM E' MERDA. !!!


Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque.



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Commento 50
Cattleya 7 Gennaio 2012    12:53:25


Queste demo visive non mi dicono niente.. Senza contare che non si può sapere se sono tutte realmente realizzate su c64 (come il filmato di trackmania su cui secondo me hanno applicato solamente la palette della macchina)




~..proprio in quel momento, quando qualunque strada sembrava non portare da nessuna parte, allora comparve un corvo, ma non un corvo qualunque, un corvo che ruggiva come un leone. Mi propose di seguirlo e io lo seguii. Mi portò la dove non sapevo di voler andare~


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Commento 51
schiumacal 7 Gennaio 2012    12:58:22

Citazione

Ho evitato fino ad ora di fare domande stupide.. Ma ora le idee sono proprio confuse, che limiti aveva il c64? E com'era la tastiera dello spectrum?





La foto del Commodore 64 la puoi vedere gia'. Limiti, per quei periodi non ne aveva proprio. Infatti era il computer che vendette piu' di qualsiasi altro computer al mondo, proprio perche' poteva essere sfruttato ed e' stato sfruttato fino all'ultimo byte.
Per Commodore 64 erano usciti, praticamente tutti i giochi esistenti al mondo, e nel campo office era un portento.
Per la didattica c'era di tutto. Con un Commodore 64 non avevi problemi a studiare qualsiasi tipo di linguaggio esistente: Basic, Lisp, Logo, soltanto per citarne alcuni.

La tastiera dello Spectrum non era standard. Dunque lo Spectrum era uno scatolotto rettangolare di colore nero e con tasti in gomma rettangolari, che avevano un ritorno anch'esso in gomma. Immagina una normale tastiera per PC: Tasti in plastica, ergonomici e con ritorno a molla come si dovrebbe chiedere ad una tastiera di uso professionale.
Quella dello spectrum oltre a non avere tasti in plastica, ma in gomma, aveva un ritorno del tasto verso l'alto che era stato brevettato con una tecnologia economica. il Tasto una volta premuto, ritornava verso l'alto grazie ad una microbolla d'aria rinchiusa in un involucro di gomma sottostante al tasto stesso che dopo essere stato schiacciato, riprendeva la sua forma normale.

Una cosa allucinante.

Pero' devo ammettere che il design dello Spectrum era molto accattivante.


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Commento 52
schiumacal 7 Gennaio 2012    13:08:17

Citazione


Queste demo visive non mi dicono niente.. Senza contare che non si può sapere se sono tutte realmente realizzate su c64 (come il filmato di trackmania su cui secondo me hanno applicato solamente la palette della macchina)





Lo sbalorditivo delle demo e' che dimostrano come con un Commodore 64 si riusciva a realizzare cose di questo tipo partendo dal presupposto che:

- La risoluzione video del Commodore 64 era di 160x200 pixel a 4 colori per carattere su una palette totale di 16 colori. Cioe' tu non potevi usare i 16 colori come volevi, ma ne potevi usare soltanto quattro per ogni rettangolo di 8x8 pixel a video.
- il chip audio SID aveva solo tre canali audio separati a 8bit con un range di frequenze sonore non molto elevato, piu' un quarto canale audio che emetteva solo rumore bianco, tipo esplosioni e roba del genere.
- La memoria RAM sfruttabile era al max di 64Kbyte
- La CPU viaggiava a 1Mhz, anzi per essere proprio precisi a 0,98Mhz.

P.S.
Uno dei vantaggi maggiori di questo mostriciattolo era che dietro aveva talmente tante porte per espanderlo oppure per collegare periferiche esterne da non aver bisogno di ulteriori accessori.

Lo Spectrum NO. Se volevi collegare particolari accessori allo Spectrum avevi bisogno di comprare anche porte d'espansione ulteriori.


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Commento 53
schiumacal 7 Gennaio 2012    13:13:40

Questo era lo Spectrum Sinclair.

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Commento 54
Amiga Supremo 7 Gennaio 2012    13:21:00

Per essere più precisi, lo ZX SPECTRUM esisteva sostanzialmente in due versioni, una STANDARD (SINCLAIR ZX SPECTRUM) e una PLUS (SINCLAIR ZX SPECTRUM +).
Se è vero che la tastiera del modello standard era gommosa (proprio come quella delle calcolatrici econimiche), lo SPECTRUM + poteva contare su un feedback di digitazione molto migliore, affidandosi ad una vera e propria tastiera meccanica, con tasti in plastica.
Tutti e due però, sotto all'attuatore meccanico su cui si agiva con le dita (che era una tastiera in gomma per lo ZX SPECRUM e una con i tasti rigidi in plastica per lo ZX SPECTRUM +) si affidavano però ad una membrana a doppio mylar.
Questa membrana negli anni è risultata essere molto fragile e infatti moltissimi SPECTRUM oggi hanno la tastiera KO; poi anche il layout era piuttosto utilizzabile con difficoltà, per chi non aveva "quattro mani".

La tastiera del C=64 (come già ance quella del VIC=20) era invece completamente meccanica (e in pratica indistruttibile), senza quindi la delicata membrana.
Anche il layout era nettamente più razionale e per questo molto più facilmente utilizzabile; una tastiera professionale, insomma.
L'unica pecca era l'ergonomicità piuttosto scarsa, ma erano altri tempi e questa cosa non veniva molto considerata; ad ogni modo, era migliore comunque di quella dello SPECTRUM.

http://snipurl.com/21l3242

http://snipurl.com/21l32f5

http://snipurl.com/21l32we

http://snipurl.com/21l3363


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Commento 55
schiumacal 7 Gennaio 2012    16:42:30

Non saprei di preciso se la parte meccanica della tastiera del Sinclair Spectrum Plus e' stata migliorata rispetto al Sinclair Spectrum.
Prendo AmigaSupremo sulla parola.
Purtroppo non ho mai avuto tra le mani un Sinclair Spectrum Plus per la verifica.

Ma di una cosa sono certo, anche perche' era riportato nelle caratteristiche tecniche del prodotto corredate anche di foto.
Mi riferisco al Sinclair QL, che doveva essere il futuro computer della Sinclair. Un po' come lo era stato il Commodore 128 per il 64.

La sua tastiera, seppur esternamente era identica al Sinclair Spectrum Plus, cioe' tasti in plastica rigidi.
Tutta la parte meccanica per dare il ritorno alla posizione iniziale ad un tasto che veniva premuto, non esisteva proprio.
C'era, appunto, sotto ad ogni tasto una sorta di bolla in gomma piena d'aria che dopo essere stata premuta ritornava alla sua forma iniziale, di conseguenza il tasto del QL ritornava su.

Cmq. riporto una foto di quello che c'era sotto la tastiera del Sinclair Spectrum:
Immagine

Ecco, ho trovato una foto esplicativa che ben fa intuire come era la parte meccanica della tastiera di un Sinclair QL:
Immagine

Da tutto questo, potrei intuire che con ogni probabilita' anche la tastiera del Sinclair Spectrum Plus sia stata realizzata allo stesso modo del Sinclair QL.


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Commento 56
Amiga Supremo 7 Gennaio 2012    17:13:50

Come ho già scritto (e di SPECTRUM ne ho qualcuno ), la tastiera vera e propria è una membrana (che tra l'altro nelle sue varie versioni, viene venduta ancora in GERMANIA , insieme a quella per il SINCLAIR QL), proprio come nella foto del QL che è stata postata (che però non è una evoluzione dello SPECTRUM, bensì un altro tipo di computer).
L'attuatuore meccanico era costituito o da una gomma (SPECTRUM), oppure da una serie di tasti (SPECTRUM PLUS).

L'ultimo vero SPECTRUM SINCLAIR è stato lo SPECTRUM + 128
http://snipurl.com/21l6qun

Poi con l'acquisizione della SINCLAIR da parte di AMSTRAD vennero lo SPECTRUM 128 + 2
http://snipurl.com/21l6sfn (Con unità di memoria di massa a cassette).

e lo SPECTRUM 128 + 3
http://snipurl.com/21l6t5q (Con unità di memoria di massa a floppy disk da 3"!!!).

http://snipurl.com/21l6ump


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Enzo45s

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Commento 57
Enzo45s 7 Gennaio 2012    17:48:09

Io lo Spectrum 48k ce l'ho, permettetemi una piccola recensione personale

Come estetica è bellissimo, molto piccolo, sembra ricordare ancora un po' la space age ma è veramente fin troppo ridotto all'osso.
Fortunatamente il mio è seminuovo e la tastiera è ancora perfetta, ma non emettendo i classici "click" non ti da mai quel certo livello di sicurezza. Il click tuttavia è emulato dall'altoparlantino integrato.
Il layout della tastiera è scomodissimo: in particolare i tasti Enter e Space sono molto piccoli e in una posizione innaturale, molto difficili da centrare "al volo". Sono difficili da capire anche le combinazioni di tasti, ad esempio per fare le virgolette " e i simboli classici del BASIC.

Come prestazioni e flessibilità, non ha nulla a che vedere col C64. Diciamo che era da considerare come un "entry level", ma il prezzo non lo era a quanto pare.
Ad esempio: i giochi sono lentissimi, con pochissimi strani colori e con un audio prossimo allo zero (ma sempre meglio rispetto ai PIIIIII PIIIII PIIIII assordanti e martellanti dei PC IBM dell'epoca).
Una cosa che può sembrare buona è quella sorta di "autocompletamento" per i comandi BASIC, ovvero basta premere un tasto per avere già il comando scritto a video (un po' come con i tasti funzione sul C128 e sul C64 mi pare col Simon's Basic, ma esteso a tutti i tasti). Ma anche quello dopo un po' può iniziare a dare fastidio. Il comando NEW non cancella solo il programma in memoria ma resetta completamente la macchina.

Non possono essere collegate altre periferiche oltre al registratore (neanche joystick) se non con un'interfaccia (ingombrante rispetto alla macchina e che ne rovina l'estetica) da acquistare a parte.
La cosa ottima è che il registratore è collegabile direttamente con uno o due semplicissimi cavi jack da 3,5 mm, come l'Apple II. Quindi oggi si possono caricare giochi e programmi direttamente dal PC, da un lettore MP3 o qualsiasi altra fonte audio.

Quando lo si utilizza la TV va ammutata perchè fa il rumore tremendo tipico di quando non prende il segnale (fffffffffffffffff).
L'audio è udibile dal solo speaker interno, oppure si possono collegare delle cuffie o delle casse all'uscita del registratore.
Meglio ancora, sia per l'audio che per il video, è se lo si modifica per sfruttare il segnale videocomposito come ho fatto io (grazie a voi ). Si può collegare l'uscita del registratore alla TV con un cavo jack 3,5 mm - RCA.

In linea di massima questo è lo ZX. In questo album trovate alcune foto del mio.
http://amigapage.it/index.php?pl=image&modo_image= 6&categoria=Di%20tutto%20un%20po%27&name=73&numero _immagini=12&ordine=data

Ultima modifica avvenuta il 08/01/2012 alle ore 09:24:41


cpiace64

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Commento 58
cpiace64 8 Gennaio 2012    00:17:46

perche' le tastiere dello zx80 e zx81 com'erano.......

ci sono dei bei siti che fanno vedere come costruirsi delle schede per lo spectrum dove puoi aggiornare la rom interna e collegare harddisk e tante altre cose, quando riparero' uno dei 2 spectrum48 che ho, un hd o una compact-flash gliela piazzo e addio cassette dei giochi.

Post inviati: 2956

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Commento 59
Amiga Supremo 8 Gennaio 2012    12:46:39

Citazione

perche' le tastiere dello zx80 e zx81 com'erano.......




Beh, anche senza andare a prenderli, direi MOLTO PEGGIO.
Sui SINCLAIR ZX 80 e ZX81 la tastiera è composta da un'unica membrana a doppio mylar; nel loro caso non esiste alcun pad in gomma o in plastica che sia, su cui digitare.
La digitazione avviene battendo direttamente sulla membrana.

Comunque per lo ZX SPECRUM esisteva anche un upgrade per sostituire il rubber pad con un corrispettivo di plastica; così facendo i tasti diventavano rigidi.


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Commento 60
Amiga Supremo 15 Gennaio 2015    21:54:55

La diatriba continua:
http://c64vszx.blogspot.it/


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