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04 Gennaio 2012 Postato da: carlo Commodore 64 Compie 30 Anni (ma non li dimostra)

Modificato il 04/01/2012 alle ore 17:23:53

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Indice: forum / Hardware Amiga in generale

Pagine: - [1] -2-3-4- AfAOne Post inviati: 11780 Commento 1 carlo 4 Gennaio 2012    17:31:01 In questi giorni, infatti, si celebrano i 30 anni dalla presentazione ufficiale del Commodore 64 al WCES (Winter Consumer Electronics Show), fiera tecnologica che si tenne a Las Vegas dal 7 al 10 gennaio 1982. La meravigliosa macchina (o per meglio dire un prototipo) veniva presentata agli addetti ai lavori, e andò in produzione lo stesso anno e arrivò nei negozi statunitensi nel mese di Agosto con un prezzo di lancio di 595 dollari.Il Commodore 64 è stato il computer più venduto al mondo (ben 17 milioni di esemplari), tanto da entrare nel Guinness dei primati. La configurazione hardware era caratterizzata da un microprocessore MOS Technology 6510, 64 Kbyte di RAM e 20 Kbyte di ROM con il KERNAL (Keyboard Entry Read, Network, And Link) e il CBM BASIC versione 2.0. Io non ho mai usato il Commodore 64, ho solo utilizzato il Commodore 16, ma è durato poco, perchè appena avuto in mano il mitico A500, il piccolo C16 e finito in cantina e ancora adesso e li in attesa che qualcuno lo usi, nel frattempo mi hanno regalato un C64 e un lettore floppy disk, che pesa più del C64 e il C16 insieme. Lettore Floppy Disk Ultima modifica avvenuta il 04/01/2012 alle ore 17:33:28 Post inviati: 1986 Commento 2 schiumacal 4 Gennaio 2012    18:37:59 Quando usavo il Commodore 64 e riuscivo a realizzare quello che desideravo, almeno quasi tutto, sentivo come una sorta di magia, quasi come se potevo conquistare il mondo. Il C=64 era una macchina meravigliosa. Non credo avesse rivali per quei tempi. Molti dicevano che i suoi diretti concorrenti quali: lo Spectrum Sinclair, oppure il BBC Micro, potevano dargli del filo da torcere. Ma cosi' non fu'. Hanno sfruttato questo computer fino all'inverosimile. Ricordo ancora quando si diceva al miracolo nel momento in cui per un bug del chip video VIC, si rusci' a far andare gli sprite oltre il limite del suo schermo visibile, proprio sulla banda che incorniciava lo schermo del C=64 e che si ritenesse non poter visualizzare niente. Ricordo ancora quando con tecniche di rastering era possibile moltiplicare il limite massimo di 8 sprite visualizzabili contemporaneamente a schermo. Ricordo ancora quando quasi come se fosse in multitasking, era possibile caricare un gioco da nastro e contemporaneamente visualizzare grafica e musica senza interruzioni. Potenza della programmazione in assembler. Chi come me sapeva utilizzare il linguaggio macchina sul Commodore 64, poteva praticamente farci di tutto. P.S. Io usavo un editor di testo per la programmazione che era qualcosa di straordinario, se non ricordo male si chiamava "CHAMP". Ma nello stesso tempo mi ero fatto degli sprotettori (come comunemente li chiavavo io) con cui potevo dissassemblare qualsiasi cosa e poi lavorarci successivamente per modificare le banali protezioni che si realizzavano all'epoca sul software. P.S.S. Per non lo sapesse. Sproteggere un gioco sul C=64 era di una banalita' incredibile. Infatti, soprattutto i giochi che si caricavano da nastro, bastava calcolare una prima volta il tempo preciso impiegato per caricare il gioco, sfruttando anche il contatore di giri del lettore a nastro e cercando di diventare sensibili al tipo di suono emesso negli ultimi secondi di caricamento del gioco. Ricominciando tutto dall'inizio, questa volta bastava resettare il C=64 nel momento in cui con un po' di sensibilita' si pensava d'essere arrivati al termine del caricamento del gioco. Il reset si poteva fare con una forbicina di metallo unendo due piste della porta d'espansione del C=64 sul retro. Ebbene, una volta che la macchina era resettata, non perdeva mai la memoria, come molti credevano. Con un paio di comando Peek e Poke bastava mettere a posto alcune locazioni di memoria e da qui si riusciva poi a salvare su nastro tutta la memoria del C=64 compreso anche il gioco precedentemente caricato e resettato all'ultimo millisecondo. Con un comando SYS particolare si riusciva sempre a far partire il gioco appena hackerato. E che posso farci... mi dilettavo anch'io a fare queste cose. Ma erano tempi diversi. Tempi in cui in edicola si trovavano regolarmente in bella vista cassette piene zeppe di giochi pirata in vendita. Erano i tempi in cui in edicola si compravano regolarmente i PaperBook pieni zeppi di sorgenti in codice macchina e pieni zeppi di errori. Sorgenti che una volta copiati, non funzionavano quasi mai. Erano i tempi in cui Riviste del calibro di "Commodore Computer Club" della System editori, pubblicavano articoli pieni zeppi di come fare questo... come fare quello... e tutto rigorosamente per Commodore 64. Erano i tempi in cui chi era possessore di un lettore per Floppy-Disk 1541 per C=64 era un privilegiato. Un lettore che usava floppy a singola facciata da 5,14 pollici e che costava un botto. Erano i tempi in cui chi aveva un Commodore 64 e poteva collegarlo al suo TV a colori era un miracolato. Non sto' scherzando. Io sono stato uno dei primi compratori di questa macchina appena uscita e ricordo che per diversi mesi imparai a programmare utilizzando un TV Mivar da 14" colore rosso e rigorosamente in B/N. Ragazzi ho passato piu' notti insonni io con il mio amico d'infanzia Giancarlo, davanti al monitor di un Commodore 64 che tutti gli altri. Ricordate il "Turbo Load" ? Ebbene fu uno dei primi software che modificai per velocizzare ancor di piu' il caricamento del software da cassetta. Scusate, ma i ricordi che ho di questa macchina sono ricordi bellissimi di vita vissuta. Per questo motivo mi sono un po' dilungato. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ ~The Cyborg Flower~ Post inviati: 102 Commento 3 Cattleya 4 Gennaio 2012    20:08:33 *Mi Piace* Ho provato solo l'emulatore del c64, e naturalmente solo i giochi (lo emulavo da wii, anche volendo non potevo fare molto..). Questa macchina mi incuriosisce forse più dell'amiga, per il discorso delle cassette.. Non so.. non riesco a capirlo.. ~..proprio in quel momento, quando qualunque strada sembrava non portare da nessuna parte, allora comparve un corvo, ma non un corvo qualunque, un corvo che ruggiva come un leone. Mi propose di seguirlo e io lo seguii. Mi portò la dove non sapevo di voler andare~ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ AfAOne Post inviati: 11780 Commento 4 carlo 4 Gennaio 2012    20:51:33 Citazione *Mi Piace* Ho provato solo l'emulatore del c64, e naturalmente solo i giochi (lo emulavo da wii, anche volendo non potevo fare molto..). Questa macchina mi incuriosisce forse più dell'amiga, per il discorso delle cassette.. Non so.. non riesco a capirlo.. Non solo il C64 leggeva anche i Floppy, sia quelli da 3,5 DD che quelli da 5.25 DS-DD Comunque, non ho avuto la soddisfazione di usare il C64, ma ti posso confermare che smanettare con AMiGA era qualcosa veramente eccezionale, penza che dopo aver acquistato l'AMiGA 500 a mio figlio ora quasi trentenne, lo stavo riportando indietro per prenedre al suo posto il C64, solo perchè non riuscivo neanche a digitare una frase compiuta, credevo di aver rotto la tastiera, invece avevo solo modificato la tastiera da Italiano a Francese (prova a farlo vedrai che belle frasi senza senso econo fuori).Be detto questo il commerciante mi disse ... lascia stare il C64, tieni l'AMiGA perchè è il futuro, Parole Sante, dopo qualche giorno facevo questo e ora mi ritrovo a gestire 3 server e 200 PC, oltre a fare la mia professione principale che è quella del Vigile Del Fuoco.I miei due figli grazie all'utilizzo dell' Amiga sono arrivati a questo e non solo. Ultima modifica avvenuta il 04/01/2012 alle ore 21:08:01 cpiace64 Post inviati: 4688 Commento 5 cpiace64 4 Gennaio 2012    21:56:59 bei tempi, io mi modificavo i giochi per avere piu' vite in partenza o piu' palline il mio C64 praticamente nuovo piu' lettore cassette e drive 1541II , il tutto con imballi originali manuali e un po' di soft compreso geos e il suo mouse, l'ho venduto con dispiacere l'anno scorso a 150€ Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 6 Seiya 4 Gennaio 2012    22:16:23 il mio l'ho buttato nel cassonetto, con tuti gli accessori.. Post inviati: 1986 Commento 7 schiumacal 4 Gennaio 2012    23:04:01 Beh! Io i miei due C=64 biscottone li ho bruciati anni fa' a botta di reset con forbicina. Pero', completamente smontati, li ho ancora conservati nel mio armadio. @ cat Il Commodore 64 quando nacque, non aveva lettori di floppy-disk, ma un piu' classico lettore a nastro. I nastri non erano altro che normalissime audiocassette. Certo oggi sono prodotti che non vengono usati piu' neanche per la musica, ma all'epoca le unita' di memoria esterne erano proprio queste. Siccome il lettore a nastro del Commodore64 era in grado di emettere anche suoni, (anche se soltanto avvicinando l'orecchio al lettore stesso, proprio perche' leggeva le musicassette), era facile ascoltare proprio i suoni dei bit che volta per volta venivano letti dal Commodore64. In base a tale suoni, ero diventato abbastanza sensibile da capire cosa stava accadendo in un dato momento durante la lettura di un programma. Gioco oppure software generico che fosse. Guarda che io ho avuto il mio primo computer e cioe' un Commodore64 nuovo di pacca proprio all'eta' di 13 anni, ed in pochi mesi sono riuscito a imparare moltissime cose su questo computer. Non ricordo bene quante notti insonni ho passato a studiare e ristudiare l'impossibile. E guarda che non esisteva Internet ed in piu' molti strumenti potevi comprarli solo su ordinazione e rigorosamente in Inglese. Possiedo ancora un libro che credo non abbia nessuno. Me lo regalo' un tecnico elettronico che lavorava alla RAI. Nel Libro oltre che esserci un elenco molto lungo di tecniche e regole che per lavorare in assembler sul C=64, c'e' il dissassemblato di tutte le ROM del Commodore64, comprensivo di descrizione informativa di ogni singola locazione di memoria ROM. Per esempio da qui ho scoperto che il Reset software sul C=64 non era solo con il comando: SYS64738, ma esistevano altri tipi di Reset software che permettevano di resettare solo alcune parti della memoria RAM. Ho scoperto che era possibile riuscire a liberare molto piu' spazio di memoria RAM ove si allocava la ROM all'accensione del computer, e che veniva dichiarata come memoria nascosta. Piu' in la' nel tempo ho scoperto che era possibile sfruttare anche alcune locazioni di memoria del DRIVE 1541. Anche questo, infatti aveva una sua ROM e in un certo senso una sua RAM. Certo Amiga e' Amiga, ma quello che si faceva con il biscottone non lo si e' fatto piu' con nessun'altra macchina. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 8 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    23:17:12 Citazione Possiedo ancora un libro che credo non abbia nessuno. Me lo regalo' un tecnico elettronico che lavorava alla RAI. Nel Libro oltre che esserci un elenco molto lungo di tecniche e regole che per lavorare in assembler sul C=64, c'e' il dissassemblato di tutte le ROM del Commodore64, comprensivo di descrizione informativa di ogni singola locazione di memoria ROM. E.V.M.? Ultima modifica avvenuta il 04/01/2012 alle ore 23:20:35 ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! Post inviati: 1986 Commento 9 schiumacal 4 Gennaio 2012    23:24:57 Volevo dire una cosa. Ricordo solo ora con cuore, che la passione per l'informatica mi arrivo' un giorno quando una mia zia Professoressa di matematica, mi disse che lei fece il suo primo corso d'informatica lavorando con un computer che leggeva e si programmava con le schede perforate. Ecco arrivare la scintilla. Subito dopo, oppsss!!! Diciamo quasi subito dopo, vidi esposto in vetrina nella mia citta' un Commodore 64 che aveva i tasti funzione non del colore classico "Marrone scuro", ma erano di un colore diverso... "Marrone chiaro" forse. Il negozio era un negozio di TV e Radio. Pensa te... non c'erano ancora negozi d'informatica. Anzi beh! Diciamo che un negozio d'informatica c'era e vendeva il Commodore64 a 850,000 lire senza lettore di cassette. Io comprai il mio Commodore64 d'importazione parallela a 550,000 lire compreso il lettore a cassette nel negozio di TV e Radio. Da qui poi ampliai la passione anche per altri sistemi, ma sempre con un rapporto di 100 a 1 sul C=64. Ebbi il piacere di conoscere un tecnico Elettronico che dire che era un genio sarebbe riduttivo. Questo era un matto scatenato. Provando e riprovando, riusci, non so' come, a realizzare una modifica ad un C=64 biscottone espandendo la memoria RAM che funzionava alla perfezione. Certo le allocazioni di memoria successiva ai classici 64Kbyte li vedeva come un'altra pagina, ma con tecniche di swapping non era poi cosi' difficile passare dati da una memoria all'altra. Ragazzi perdonatemi, ma io sono nato e cresciuto nella citta' dove e' nato e cresciuto il creatore e l'editore delle riviste d'informatica piu' famose in Italia... Edizioni Master. Sono amico d'infanzia di uno dei creatori e sviluppatori di software e giochi per C=64, oggi lavora a Milano, ma all'epoca Io e Giancarlo sul C=64 sfondavamo di brutto. O.K. Finisco qui, e' solo che quando si parla di Commodore64 e' come se si parlasse di una parte della mia storia. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 1986 Commento 10 schiumacal 4 Gennaio 2012    23:33:44 Citazione Citazione Possiedo ancora un libro che credo non abbia nessuno. Me lo regalo' un tecnico elettronico che lavorava alla RAI. Nel Libro oltre che esserci un elenco molto lungo di tecniche e regole che per lavorare in assembler sul C=64, c'e' il dissassemblato di tutte le ROM del Commodore64, comprensivo di descrizione informativa di ogni singola locazione di memoria ROM. E.V.M.? Non dirmi che lo possiedi anche tu. Cmq. si, non ho la copertina, ma il libro credo sia proprio questo. Se lo possiedi anche tu, puoi renderti conto di quello che si poteva scoprire sul Commodore64 negli anni '80 solo leggendo un libro del genere. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 2956 Commento 11 Amiga Supremo 4 Gennaio 2012    23:42:32 E per chi non lo dovesse possedere già: http://ready64.it/libri/scheda_libro.php?id_libro= 54 ...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!! ~The Cyborg Flower~ Post inviati: 102 Commento 12 Cattleya 4 Gennaio 2012    23:55:13 Citazione E per chi non lo dovesse possedere già: http://ready64.it/libri/scheda_libro.php?id_libro= 54 *Mi Piace* <O>_<O> Grazie ~..proprio in quel momento, quando qualunque strada sembrava non portare da nessuna parte, allora comparve un corvo, ma non un corvo qualunque, un corvo che ruggiva come un leone. Mi propose di seguirlo e io lo seguii. Mi portò la dove non sapevo di voler andare~ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ Gabriele Post inviati: 1608 Commento 13 Gabriele 5 Gennaio 2012    05:14:53 Post bellissimo.... Una sola cosa: ti sei scordato il "miracolo" di Dragon's lair che ti faceva giocare durante il caricamento da cassetta! Ancora piu' complesso della musica e del load progressivo dell'immagine del loader OCEAN... Post inviati: 1986 Commento 14 schiumacal 5 Gennaio 2012    10:49:06 Citazione Post bellissimo.... Una sola cosa: ti sei scordato il "miracolo" di Dragon's lair che ti faceva giocare durante il caricamento da cassetta! Ancora piu' complesso della musica e del load progressivo dell'immagine del loader OCEAN... Ti prego Gabriele... Mi vengono ancora le lacrime agli occhi al sol pensiero di quello che si era riuscito a fare con un Commodore 64. Un giorno o l'altro risolverò equazioni di grado superiore a cinque. http://www.schiumacal.altervista.org/ Post inviati: 73 Commento 15 digitalgfx 5 Gennaio 2012    11:38:44 Ripensando al c64 e quanto ci ha dato e a quanto noi abbiamo dato nell'usarlo, davvero vengono le lacrime di commozione. quei tempi non torneranno più purtroppo. Comunque un saluto a tutti e auguri di buon anno, era da tanto che mancavo sul forum. Post inviati: 1332 Commento 16 Fogg_80 5 Gennaio 2012    12:06:33 In primis, Buon anno a tutti !!!! Però queste cose non si fanno ......... il Commodore 64 è stato il mio primo computer acquistato con il sudore all'inizio di dicembre 1983 alla modica cifra, si fa per dire, di 730 mila lire (lavoravo già, eh sì mi sa che sono uno dei più vecchi qui) e con mio fratello laureatosi in ingegneria proprio quell'anno, dopo un bell'articolo sulle tecniche di overlay, sviluppammo un programma per il calcolo dei telai e delle strutture in cemento armato con il solo registratore a cassette!!!! Che dire il C64, che ancora possiedo gelosamente, è stato IMHO l'apripista per far conoscere i computer e l'informatica al popolo. Amigasupremo come al solito ha di tutto di più, non oso immaginare come sia casa sua, secondo me è un museo vivente di retrocomputer, dovrebbe pensare di farlo visitare previo pagamento simbolico a tutte le scolaresche. Stile Ubuntu Enzo45s Post inviati: 1700 Commento 17 Enzo45s 5 Gennaio 2012    12:22:02 Mamma che bei ricordi... Grazie per averli condivisi con noi!!! Ho più o meno la metà dei vostri anni ma... quanto vi invidio ragazzi, per aver vissuto quegli anni. Non solo per quanto riguarda l'informatica, ma per tutto. Io nel mio piccolo, il C64 l'ho iniziato a conoscere per bene nell'ultimo anno, ma per arrivare al vostro livello di hackeroni... ne devo mangiare ancora di pastina... Per rendergli omaggio gli ho dedicato un angolo nella mia stanza e ho cambiato avatar qualche giorno fa, quale miglior foto se non una con lui? Tanti auguri ampione! Ultima modifica avvenuta il 05/01/2012 alle ore 12:23:44 enrico_pitea Post inviati: 203 Commento 18 enrico_pitea 5 Gennaio 2012    15:17:06 è bellissimo vedere dei ragazzi con un Commodore 64 e non con la solita feredda PSP o Nintendo..... Ricordo che all'epoca avevo 17/18 anni e programmavo in Basic qualsiasi cosa, tanto che con altri tre compagni di classe decidemmo di partecipare ad un gioco che tutti i giorni il Giornale Repubblica faceva con delle schede di plastica dotate di 5 numeri da 0 a 100 e ai quali quotidianamente abinava degli altri numeri che bisognava sommare ... se la combinazione superava un certo punteggio avevi vinto 1 milione di lire .... io e i miei amici raccogliemmo oltre 300 schede ed invece di sommare i punteggi a mano di ciascuna lo facevamo utilizzando un software che avevo creato io ed era fantastico vedere tutti quei numerini che scorrevano sul video e che venivano messi in ordine crescente ... tutti aspettavamo che il risultato superasse la soglia, ma purtroppo non è mai successo non abbiamo vinto il milione, ma ci siamo divertiti alla grande ! ! ! ! ! ! ! a tutti, come me, che ne hanno ancora uno TANTI AUGURI DI BUON COMPLEANNO COMMODORE 64 ! ! ! ! ! ! Amiga 1200, Kickstart 3.1, HD 40GB, Blizzard 1230 64MB RAm, FPU 68882, OS 3.9 Amiga 1200, Kickstart 3.1, CF 2 GB, + 8MB, FPU 68882, OS 3.0, CDROM Amiga 500 Kickstart 1.3 + espansione di memoria Commodore 64 + 1571 + espansione di memoria Commodore 128 Gabriele Post inviati: 1608 Commento 19 Gabriele 5 Gennaio 2012    16:22:31 Due regalini che vi faranno impazzire: http://www.plopbox.net/ - raccolta di musiche per il SID e per i Tracker Amiga http://www.classic-retro-games.com/ - raccolta di remake Windows di vecchi giochi per C64 e altri sistemi Divertitevi e... versate qualche lacrimuccia! Per cat e per chi non c'era: http://www.youtube.com/watch?v=5jduSi5TB10 - caricamento da cassetta con uno dei primi accelleratori (lo riconosci dalle bande colorate) http://www.youtube.com/watch?v=-X2zNe3YFNM - l'Ocean Loader. Mentre caricava da cassetta (si', era cosi' lento) potevi vedere l'immagine e l'audio. Ci affascina perche' inizialmente il caricamento era 10 volte piu' lento (10 minuti per 8k...) e con lo schermo vuoto. http://www.youtube.com/watch?v=zJ53UEddDQQ - l'antenato di tutti i plugin per Winamp e simili che muovono la grafica in base al suono http://www.youtube.com/watch?v=xBRXWUVMAg4 - Il nonno di The Sims Ultima modifica avvenuta il 05/01/2012 alle ore 16:25:57 AfAOne Post inviati: 11780 Commento 20 carlo 5 Gennaio 2012    17:58:36 Citazione In primis, Buon anno a tutti !!!! Però queste cose non si fanno ......... il Commodore 64 è stato il mio primo computer acquistato con il sudore all'inizio di dicembre 1983 alla modica cifra, si fa per dire, di 730 mila lire (lavoravo già, eh sì mi sa che sono uno dei più vecchi qui) Mi sa che il più vecchio sono io, nel 1983 lavoravo già da un pezzo, sono del 1954. Pagine: - [1] -2-3-4-

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