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28 Gennaio 2007 Postato da: Mak73 Amigapage e CSS

Da un po' di tempo sto valutando la possibilià di utilizzare i CSS su Amigapage, i motivi fondamentalmente sono due. Il primo riguarda principalmente me, nel senso che gli script che realizzo non son fatti solo per Amigapage ma anche per il sito di mia sorella e probabilmente in futuro anche per altri siti ->Continua<-

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Indice: forum / Richieste di Aiuto

Pagine: -1- [2] -3- Il Webmaster Post inviati: 4741 Commento 21 Mak73 2 Febbraio 2007    23:11:16 Allora ho messo online alcune modifiche che dovrebbero risolvere alcuni problemi ed aggiungono alcune novità. Tra queste novità ci sono alcuni javascript che permettono l'inserimento veloce dei comandi in fase di inserimento dei post, vi chiedo quindi di testare anche questi sui browser Amiga per vedere che non creino problemi, si tratta di JS piuttosto banali, però non si sa mai. Sono state apportate alcune modifiche, ed alcune cose (link,pulsanti, elenco pagine) sono stati spostati in modo da rendere l'aspetto migliore, almeno spero, alcune cose sono ancora da sistemare quindi abbiate pazienza. Per quanto riguarda i CSS, al momento dovrei aver trovato una soluzione alla cosa, ma è meglio aspettare per essere sicuro. Se riscontrate qualsiasi altro problema con i nuovi script segnalatemelo. Pace e bene a tutti. Il Webmaster Post inviati: 4741 Commento 22 Mak73 3 Febbraio 2007    14:07:12 Ho fatto alcune prove, su IB i javascript inseriti funzionano come deveno, mentre su Aweb non funzionano affatto. Per i CSS, attualmente ne verranno inseriti solo alcuni per migliorare l'aspetto di alcuni elementi, ovviamente chi non ha il supporto per i CSS non vedrà queste cose. Pace e bene a tutti. Il Webmaster Post inviati: 4741 Commento 23 Mak73 10 Febbraio 2007    18:47:30 Tra qualche giorno implementerò alcuni nuovi CSS che dovrebbero alleggerire un po' il codice HTML delle pagine, mentre come aspetto dovrebbe cambiare poco, almeno per chi usa browser moderni. Per gli utenti Amiga dovrebbe cmq cambiare poco, di fatto attualmente Ibrowse non visualizza la cornice dei vari riquadri, mentre Aweb la mostra con colori un po' sfalsati, la nuova versione eliminirà la suddetta cornice che rimarrà solo più visibile per gli utenti che hanno browser che con supporto per i CSS. Ci saranno poi alcune modifiche che per gli utenti Amiga non avranno nessuna influenza, mentre per gli altri ci dovrebbe essere ad esempio un adattamento della finestra di immissione del testo dei post. Pace e bene a tutti. Papz Post inviati: 106 Commento 24 Papz 12 Febbraio 2007    19:36:49 Ciao, per quanto mi riguarda ho appena acquistato IBrowse 2.4 (sono l'unico?) per OS3 e mi sembra che il sito funzioni perfettamente, spero che rimanga così com'è, mi dispiacerebbe dover usare Winzozz per visitare AP. Spero che prima o poi si veda un browser un po' piu' decente su Amiga. IBrowse non è un genio, ma per l'uso che ne faccio io va degnamente e spero che quei 50 e passa euro che è costato, servano a supportare lo sviluppo di questo programma. Bye Papz Papz A1200 Blizzard PPC603+ Mediator/Voodoo 16Mb/SB128/FastEthernet/USB(?)/256MbRAM/HDDSCSI160 -80GB-OS3.9/HDDIDE80Gb-OS4.0 System Administrator for Linux/HP-UX/OSX/Windows200X Servers - Electronic developer for inverter for renwable energy Il Webmaster Post inviati: 4741 Commento 25 Mak73 12 Febbraio 2007    20:55:51 Io non sono certo un esperto in materia, ma per ciò che avevo sentito, includere il supporto dei CSS nei browser Amiga attuali richiederebbe la riscrittura di buona parte del codice, dubito quindi in futuri sviluppi. Mi pare che attualmente il progetto più interessante in tal senso si Sputnik per MOS (non son sicuro si chiami proprio così), implementa già il supporto per i CSS ma per ora credo funzioni solo su MOS, sarebbe interessante una versione per 68k così da poterla utilizzare anche su AOS4 e su WinUAE. Pace e bene a tutti. Pegasus RyuSei Ken Post inviati: 10185 Commento 26 Seiya 12 Febbraio 2007    23:57:19 Citazione per quanto mi riguarda ho appena acquistato IBrowse 2.4 (sono l'unico?) per OS3 e spero che quei 50 e passa euro che è costato, servano a supportare lo sviluppo di questo programma. Bye in realtà avrebbero dovuto rilasciarlo gratis come tutti i browser degli altri OS , ma vabbè su Amiga si paga anche quello che è per gli altri è gratuito.. Il Webmaster Post inviati: 4741 Commento 27 Mak73 16 Febbraio 2007    20:39:14 Sto facendo alcune prove il locale e dovrei aver trovato una soluzione che mi permette di utilizzare CSS senza praticamente compromettere la visualizzazione su browser Amiga. Questo anche grazie al fatto che i CSS sui browser Amiga vengono completamente ignorati, mentre sugli altri hanno la precedenza sul codice presente nella pagina html. Attualmente in locale ho una versione di AP con CSS che si vede praticamente uguale su Firefox e su Aweb/IB. Pace e bene a tutti. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 28 Gabriele 17 Febbraio 2007    02:38:00 Citazione Attualmente in locale ho una versione di AP con CSS che si vede praticamente uguale su Firefox e su Aweb/IB. Non voglio sembrare l'eterno bastian contrario ma... a cosa serve usare CSS se poi si duplica il codice e ci si riempie di tabelle, border, border color e quant'altro? CSS impone uno stacco col passato. Aveva senso pensarci su qualche anno fa ma oggi? Se il problema sono le persone che per sfizio personale navigano con Amiga... tanto vale lasciare il sito cosi' com'e' che imbarcarsi in un supporto misto che complica le cose e non da' benefici a nessuno. Usare davvero CSS significa poter mandare in output da PHP documenti cosi' fatti: <div id="intestazione"> contenuti intestazioni </div> <div id="contenuti"> contenuti </div> <div id="menu"> contenuti barra laterale </div> <div id="piepagina"> piepagina </div> ... e lasciare a un file css esterno, valido per tutte le pagine, la costruzione del layout. Un po' piu' facile e leggero da gestire, non trovi? Mischiare le cose, usare CSS evitando di toccare il layout, significa, imho, solo perdere tempo. E non e' un discorso da ex amighista diventato windowsista. Tutti i sistemi operativi hanno browser compatibili con css. Tutti tranne uno, dove browser con caratteristiche anteguerra vengono pure venduti a centomila delle vecchie lire... Ultima modifica avvenuta il 17/02/2007 alle ore 02:39:30 Il Webmaster Post inviati: 4741 Commento 29 Mak73 17 Febbraio 2007    12:00:22 Citazione Non voglio sembrare l'eterno bastian contrario ma... a cosa serve usare CSS se poi si duplica il codice e ci si riempie di tabelle, border, border color e quant'altro? CSS impone uno stacco col passato. Aveva senso pensarci su qualche anno fa ma oggi? Se il problema sono le persone che per sfizio personale navigano con Amiga... tanto vale lasciare il sito cosi' com'e' che imbarcarsi in un supporto misto che complica le cose e non da' benefici a nessuno. CSS impone si uno stacco col passato, ma di fatto avrai notato che anche qui, come in passato, i vari browser li 'interpretano' in modo diverso, tanto che alle volte diventa anche frustrante cercare una soluzione che crei la stessa cosa sui vari browser. Citazione Usare davvero CSS significa poter mandare in output da PHP documenti cosi' fatti: <div id="intestazione"> contenuti intestazioni </div> <div id="contenuti"> contenuti </div> <div id="menu"> contenuti barra laterale </div> <div id="piepagina"> piepagina </div> ... e lasciare a un file css esterno, valido per tutte le pagine, la costruzione del layout. Però non capisco perchè dovrei eliminare le tabelle se poi devo creare una serie di <div...> nidificati per poter ottenere lo stesso risultato, non mi pare che le tabelle siano state 'bandite' Citazione Un po' piu' facile e leggero da gestire, non trovi? Mah io non sono certo un esperto di CSS, ma dubito che puoi creare una tabella come quella che visualizza ogni topic/notizia con un solo DIV Citazione Mischiare le cose, usare CSS evitando di toccare il layout, significa, imho, solo perdere tempo. Attualmente uso le tabelle perchè le trovo comode, come dicevo prima, sostituirle per creare una serie di DIV nidificati ed ottenere lo stesso risultato lo trovo inutile. Il layout è stato cmq modificato, utilizzando sempre le tabelle però, sono state create delle classi per le diverse varianti, la differenza però è che ora con piccole modifiche posso fare in modo che il sito usi solo CSS, oppure come per AP aggiungere alcuni elementi che permettono ai browser Amiga di avere ancora una visualizzazione decente, nello stesso tempo coloro che usano browser moderni posso usufruire dei vantaggi dei CSS. Questa soluzione appesantisce sicuramente il sorgente della pagina, ma ho compensato la cosa eliminando un elemento che prima veniva solo visualizzato su Aweb ed in malomodo (mi riferisco al bordo delle tabelle). Citazione E non e' un discorso da ex amighista diventato windowsista. Tutti i sistemi operativi hanno browser compatibili con css. Tutti tranne uno, dove browser con caratteristiche anteguerra vengono pure venduti a centomila delle vecchie lire... Beh, siamo qui per parlare ed ognuno dice quel che pensa, e ci mancherebbe altro Ho aperto il topic proprio per sondare un po' il terreno, come avevo detto inizialmente la mia idea sarebbe stata quella di passare completamente ai CSS, capisco però che alcune persone avendo magari solo un Amiga in casa, vecchio o nuovo che sia, abbia il piacere di poterlo ancora vedere sul suo computer, ho quindi cercato una soluzione che non penalizzasse troppo me nello sviluppo degli script, e nemmeno gli altri però. Attualmente credo di aver trovato un buon compromesso e spero di mettere il risultato online tra non molto, poi mi direte. Pace e bene a tutti. Oscura dominatrice delle menti Post inviati: 128 Commento 30 Kanuka 17 Febbraio 2007    14:04:31 Quando Mak ha postato il link al mio sito non erano ancora stati implementati i nuovi css, messi online il 12 febbraio scorso (o 13 non ricordo) quindi è normale che solo i colori dei caratteri fossero sballati sui browser amiga, perchè solo quelli erano trattati dai CSS. Ora sono state trattate anche le tabelle, gli sfondi di tali tabelle e i contorni. Rispondo volentieri anche a Gabriele: fai pure il bastian contrario ma ricordati sempre che sia io che Mak a questa struttura ci lavoriamo a tempo perso, quando abbiamo voglia e tempo e sicuramente, come ha già sottolineato Mak, non siamo esperti di CSS. Tempo fa ho speso circa 2 pomeriggi per far funzionare dei CSS che creavano un menu a tendina a discesa e il risultato è stato che la maggior parte degli utenti non si trovava bene perchè o i menu sparivano troppo in fretta, o non era intuitiva la cosa. Insomma quello che è palese è che accontentare sempre tutti non è una cosa fattibile. In più sono d'accordo con Mak sul discorso tabelle inserite nei css. A prescindere dal fatto che non trovo molta differenza inserire tabelle in un css piuttosto che nell'html. In fondo saremo ben d'accordo tutti che html è nato per fare pagine web. Se poi pensiamo di eliminarlo tutto con altri sistemi ciò non toglie che di codice se ne debba fare. Alleggerire il codice html da un lato e rendere il CSS incomprensibile dall'altro non credo serva a molto. Provate a pensare se questa struttura andasse in mano a qualcuno che ci capisce poco di CSS ma vuole configurarli per il suo sito, quanto tempo ci metterebbe?. Questo è uno dei motivi per cui alcune cose saranno dinamiche e altre no... in fondo il web è pieno di strutture alternative. Chi usa menu a destra, chi a sinistra, chi da ambo i lati. Noi non stiamo lavorando a questo con la speranza o la pretesa di venderlo, ci sitamo lavorando perche ci piace programmare e di tanto in tanto fare qualcosa in più per i ns siti. Non è perfetto e non lo sarà mai... ma non importa, cerchiamo solo di renderlo migliore scalino dopo scalino. Ci sono due cose infinite: l'universo e la stupidità umana e sul primo ho ancora dei dubbi. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 31 Gabriele 17 Febbraio 2007    17:34:51 Citazione CSS impone si uno stacco col passato, ma di fatto avrai notato che anche qui, come in passato, i vari browser li 'interpretano' in modo diverso, tanto che alle volte diventa anche frustrante cercare una soluzione che crei la stessa cosa sui vari browser. Non siamo a questo punto: con piccole accortezze, puoi fare un unico file che sara' riconosciuto da IE5.5, IE6, IE7, FF, Opera, Amaya e compagnia bella... Citazione Però non capisco perchè dovrei eliminare le tabelle se poi devo creare una serie di <div...> nidificati per poter ottenere lo stesso risultato, non mi pare che le tabelle siano state 'bandite' Premessa: assieme a CSS arriva il concetto di separazione fra struttura (definita del documento HTML) e presentazione definita nel CSS). In questo senso i div sono una cosa, le tabelle un'altra. I div rappresentano blocchi strutturali deputati a contenere un'informazione, le tabelle sono pensate per contenere dati da proporre in forma tabellare. Il loro uso per fini di layout e' strutturalmente errato. Utilizzando dei div, la cui visualizzazione di default e' neutra, hai la massima liberta' di azione sull'aspetto. Inoltre, con le opportune tecniche, puoi posizionare i contenuti prima dei menu, con benefici per i non vedenti e per l'indicizzazione nei motori di ricerca. Al contrario una tabella lega i dati alla loro posizione. Inoltre applicando ID o class a dei div puoi creare zone nel documento in cui una serie di elementi ha un aspetto definito che non e' necessario indicare con singole classi. Per esempio nella barra laterale potresti stablire colore, sfondo, sottolineatura dei link e quant'altro diversi da quelli della sezione dei contenuti, indicandoli una sola volta. Citazione Mah io non sono certo un esperto di CSS, ma dubito che puoi creare una tabella come quella che visualizza ogni topic/notizia con un solo DIV La questione da valutare e': devo visualizzare dati che richiedono una forma tabellare? Se si', uso una tabella (e css per gestirne l'aspetto senza affogare di align o valign in ogni tr e td). Se invece i miei dati non richiedono una visualizzazione tabellare, e' sbagliato farne una solo per avere una colonna stretta a sinistra col menu e una larga a destra con i contenuti. Per esempio: un listino sta bene in una tabella, una pagina col menu a sinistra e i contenuti a destra no. Citazione Il layout è stato cmq modificato, utilizzando sempre le tabelle però, sono state create delle classi per le diverse varianti, la differenza però è che ora con piccole modifiche posso fare in modo che il sito usi solo CSS, oppure come per e' gia' qualcosa, ma cosi' rinunci a tutti i vantaggi che una struttura moderna darebbe a te per primo. Se non altro, poiche' hai aggiunto class e id sara' piu' facile per me personalizzare l'aspetto del sito con Stylish ) Citazione Ho aperto il topic proprio per sondare un po' il terreno, come avevo detto inizialmente la mia idea sarebbe stata quella di passare completamente ai CSS, capisco però che alcune persone avendo magari solo un Amiga in casa, vecchio o nuovo che sia, abbia il piacere di poterlo ancora vedere Io ti consiglio di guardare solo i numeri nelle statistiche di Analog e decidere in base a quelli. Penalizzare i piu' (e te stesso) per chi per sfizio personale naviga su Amiga nel 2007 senza CSS e' semplicemente masochista. Alla fine uno script che genera html puro senza layout e' decisamente piu' facile da gestire e da' spazio a grandi migliorie nel codice e nelle funzioni. A maggior ragione se lo stesso script e' usato su piu' siti... Comunque, spero di vedere presto il risultato e complimenti ancora per cio' che stai facendo! nubechecorre Post inviati: 563 Commento 32 nubechecorre 17 Febbraio 2007    18:10:34 @Mak73 Ma scusa tu passa al css... tanto per morphos c'e' sputnik no ? e dovrebbe andare bene per vedere amigapage.. Su os4 e' partito il bounty per il porting di sputnik e in teoria non dovrebbero esserci intoppi.. quindi anche per chi come me viaggia con Ibrowse cmq in futuro con sputnik potra' visitare cmq amigapage Post inviati: 762 Commento 33 Tuxedo 17 Febbraio 2007    20:15:10 Mmm... Io il sito di Kanuka lo vedo ma non leggo nulla... In pratica i font sono neri come lo sfondo... Cero che se AmigaPage diventasse così sarebbe davvero complicato navigarci... Voglio dire, ok vedere le pagine magari male ma comprensibili, così però sarebbero incomprensibili... Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 34 Gabriele 17 Febbraio 2007    20:39:09 Citazione Mmm... Io il sito di Kanuka lo vedo ma non leggo nulla... In pratica i font sono neri come lo sfondo... Cero che se AmigaPage diventasse così sarebbe davvero complicato navigarci... Perche' il suo sito non usa interamente CSS ma vi si appoggia per alterare taluni elementi finendo per offrire poci a chi ha CSS e poco a chi non lo ha, che vede determinati elementi alterati. Ecco alcuni esempi di siti che usano interamente CSS: Slashdot DIGG Repubblica Google blogscoped EDIT ... e via discorrendo... (ho evitato di citare i miei ma puoi andarli a scovare facilmente se vuoi). Ecco, chi piu' chi meno, questi siti si LEGGONO con Amiga. Il rischio, adottando CSS su siti realizzati in modo tradizionale, e' proprio di renderli illeggibili a chi non ha css. Il Webmaster Post inviati: 4741 Commento 35 Mak73 17 Febbraio 2007    21:40:36 Giusto per capirci, perchè sembra altrimenti che stiamo a parlare di chissà cosa, attualmente negli script php non c'è quasi niente codice html, la gran parte del codice html è in un file a parte che viene richiamato e di volta in volta i vari 'template' vengono richiamati a seconda delle esigenze. Questo fa si che, rendere il sito in completo CSS sia abbastanza semplice, nel senso che basta modificare un solo file. Pace e bene a tutti. Oscura dominatrice delle menti Post inviati: 128 Commento 36 Kanuka 17 Febbraio 2007    22:00:43 Citazione Citazione Mmm... Io il sito di Kanuka lo vedo ma non leggo nulla... In pratica i font sono neri come lo sfondo... Cero che se AmigaPage diventasse così sarebbe davvero complicato navigarci... Perche' il suo sito non usa interamente CSS ma vi si appoggia per alterare taluni elementi finendo per offrire poci a chi ha CSS e poco a chi non lo ha, che vede determinati elementi alterati. Dopo un commento del genere mi vien quasi voglia i suicidarmi. Offrire poco a tutti... e pensare che dietro a tutto questo c'è una mole di lavoro impressionante... e non parlo solo della struttura ma anche di ciò che il sito contiene. Tuxedo credo che dovresti adattarti, non è un sito che si adatta alle persone ma le persone che si adattano ad esso... ma questo era già stato detto. Ci sono due cose infinite: l'universo e la stupidità umana e sul primo ho ancora dei dubbi. Gabriele Post inviati: 1608 Commento 37 Gabriele 17 Febbraio 2007    22:07:51 Citazione Dopo un commento del genere mi vien quasi voglia i suicidarmi. Offrire poco a tutti... e pensare che dietro a tutto questo c'è una mole di lavoro impressionante... e non parlo solo della struttura ma anche di ciò che il sito contiene. Non facciamone una tregedia, su... si parla di tecnica non di contenuti o di mole di lavoro. Una soluzione tecnica a meta' fra un mondo e l'altro non offre "the best of both worlds" ma "the least of both worlds". Oscura dominatrice delle menti Post inviati: 128 Commento 38 Kanuka 17 Febbraio 2007    22:21:27 Citazione Non facciamone una tregedia, su... si parla di tecnica non di contenuti o di mole di lavoro. Una soluzione tecnica a meta' fra un mondo e l'altro non offre "the best of both worlds" ma "the least of both worlds". Son d'accordo ma non stavamo proprio puntando al top E poi è vero che la parte tecnica è quella su cui più si lavora e che crea l'aspetto del sito... ma i contenuti fanno del sito ciò che è. Si può avere la miglior tecnica ma se il sito è vuoto... Cmq il mio sito ha un target di utenza che utilizza solo firefox o IE (bleah) per cui tutti lo vedono come voglio che si veda... anche se è "the least of both worlds". Ci sono due cose infinite: l'universo e la stupidità umana e sul primo ho ancora dei dubbi. Post inviati: 762 Commento 39 Tuxedo 17 Febbraio 2007    23:13:41 Citazione Tuxedo credo che dovresti adattarti, non è un sito che si adatta alle persone ma le persone che si adattano ad esso... ma questo era già stato detto. Il punto è, secondo me, che quì si parla di un sito che parla di un computer, e mi parrebbe per lo meno strano che gli utenti del suddetto computer non possano navigarci... Per cui se i css lo rendessero poco bello visivamente ma leggibile ok(anche se a malincuore), ma se lo rendessero illeggibile sinceramente proprio non mi va. Senza contare che questo vorrebbe anche dire che io il sito non lo guarderei quasi più...semplicemente perchè sarebbe troppo scomodo andare sul pc(che è nell'altra stanza) solamente per vederlo... Tutto qua. Per quanto riguarda il tuo sito, puoi fare come vuoi, ma credo che anche se quello che fai pregiudichi la visibilità a solo l'1% dei possibili visitatori e c'è un modo semplice e legale per far si che questo non avvenga dovreti farlo. Tutto qua. Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY. nubechecorre Post inviati: 563 Commento 40 nubechecorre 17 Febbraio 2007    23:40:38 @Tuxedo Il bounty per Sputnik sta procedendo bene vedrai che si raggiungera' la cifra indicata e l' autore fara' il porting anche per os4 Credo che con Sputnik si possa vedere e navigare il sito no ?.. Confermi Andrea ? Pagine: -1- [2] -3-

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