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28 Gennaio 2007 Postato da: Mak73
Amigapage e CSS
Da un po' di tempo sto valutando la possibilià di utilizzare i CSS su Amigapage, i motivi fondamentalmente sono due.

Il primo riguarda principalmente me, nel senso che gli script che realizzo non son fatti solo per Amigapage ma anche per il sito di mia sorella e probabilmente in futuro anche per altri siti. Sul sito di mia sorella però l'implementazione dei CSS è ormai iniziata da tempo e andando avanti così diventa sempre più una perdita di tempo per entrambe perchè se una cosa la fa lei poi io devo provvedere a eliminare eventuali CSS, mentre se la faccio io lei deve implementarli.
C'è poi da considerare che AP viene principalmente visitato con browser che non sono Amiga, son quindi poche le persone che in pratica si accorgono del lavoro che svolgo. Senza contare poi che nonostante gli sforzi Aweb ed Ibrowse non vedono cmq il sito in modo corretto.

Il secondo motivo rigurda gli utenti che invece non usano Amiga, tali utenti, che sono la maggioranza, si trovano penalizzati dalla voluta compatibilità coi vecchi browser Amiga. Un piccolo esempio può essere la pagina di immissione di post o topic, gli utenti con Firefox ecc... potrebbero usufruire di diverse comodità in fase di composizione dei post, con pulsanti vari per inserire automaticamente i comandi e le emoticons. Sempre parlando di emoticons, il riquadro che le contiene potrebbe esssere ben più piccolo e contenere molte più emoticons. L'intero sito potrebbe essere facilmente skinnabile.

Per questi motivi vi chiedo di dirmi la vostra.
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Indice: forum / Richieste di Aiuto

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Post inviati: 762

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Commento 1
Tuxedo 28 Gennaio 2007    21:46:35
Io personalmente guardo AP per il 95% delle volte dal'A1 con OS4 ed Ibrowse 2.4 OEM, per cui se io ti dico che per me puoi passare tranquillamente ai css però dovresti mantenere una certa compatibilità con i browser di AmigaOS perhcè se poi con i css AP mi diventa come certi siti super brutti da vedere e/o scomodo non ne sarei molto felice...
Tutto qua...
Per il resto fai come credi, ripeto l'importante è che il sito resti navigabile in maniera almeno decente da quì...

Ciao e buon lavoro!

Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY.

Il Webmaster

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Commento 2
Mak73 28 Gennaio 2007    21:56:25
Il problema è proprio qui, se passo ai CSS, a meno di non appesantire l'html, il sito rimarrebbe decisamente poco navigabile, questo perchè molti comandi richiamerebbero semplicemente un CSS che tu non sei in grado di visualizzare.

Pace e bene a tutti.

nubechecorre

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Commento 3
nubechecorre 28 Gennaio 2007    22:03:04
Anche io visito amigapage sulla micro con amiga os 4.0 ed IBrowse.. Onestamente, siccome uso per il 90% amiga e per il 10% PC, se con il css non dovessi piu' navigare bene su amiga page non se accenderei apposta il pc per visitare amigapage.. e me ne dispiacerebbe un casino perche' ora il sito e' vermante bene e con Ibrowse non ho trovato alcun tipo di problema

Pero' capisco anche le tue esigenze, ci mancherebbe quindi se pensi che le modifiche che farai, apporteranno un netto miglioramento di immagine e funzionalita' al sito, sono il primo a dirti di farlo

Post inviati: 762

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Commento 4
Tuxedo 28 Gennaio 2007    22:03:22
Citazione

Il problema è proprio qui, se passo ai CSS, a meno di non appesantire l'html, il sito rimarrebbe decisamente poco navigabile, questo perchè molti comandi richiamerebbero semplicemente un CSS che tu non sei in grado di visualizzare.




mmm...di certo non mi farebbe piacere avere una AP non navigabile
Per cui se c'è un sistema per evitare questo è ben accetto, appesantrimento dell'html o cosa sia...

Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY.

Il Webmaster

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Commento 5
Mak73 28 Gennaio 2007    22:50:46
Penso che siate gli unici a guardare il sito con IB

Dalle statistiche mi risulta che il browser Amiga più usato sia Voyager, penso quindi che si tratti di utenti MOS.

A parte questo che era solo per dire, il problema rimane, e rimarrà per molto tempo, perchè vedo poco futuro per i browser Amiga.

Per farvi un'idea visitate Drowinside è appunto il sito di mia sorella con CSS

Pace e bene a tutti.

Il Webmaster

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Commento 6
Mak73 28 Gennaio 2007    23:28:54
Attualmente l'unica idea 'furba' che mi è venuta è quella di creare un programmino che mi converta tutte le chiamate ai vari CSS a dei comandi html preimpostati, la cosa mi permetterebbe di lavorare coi CSS senza restrizioni in quanto poi prima di mettere online gli script per AP, li passerei a questa specie di 'interprete' che convertirebbe in semplici comandi html tutti i CSS.

Pace e bene a tutti.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 7
Seiya 28 Gennaio 2007    23:39:33
Citazione

li passerei a questa specie di 'interprete' che convertirebbe in semplici comandi html tutti i CSS.




non sarebbe male per mantenere la compatibilità

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Commento 8
Raistlin77it 29 Gennaio 2007    00:39:39
per mè puoi mettere tutto in CSS, io AP lo guardo solo con firefox

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Commento 9
Tuxedo 29 Gennaio 2007    02:25:06
Citazione

Penso che siate gli unici a guardare il sito con IB

Dalle statistiche mi risulta che il browser Amiga più usato sia Voyager, penso quindi che si tratti di utenti MOS.

A parte questo che era solo per dire, il problema rimane, e rimarrà per molto tempo, perchè vedo poco futuro per i browser Amiga.

Per farvi un'idea visitate Drowinside è appunto il sito di mia sorella con CSS



Bo...
Io quì quel sito mi pare di vederlo abbastanza decenet...
Si vede pure il "benvenuti" nella prima pagina in flash...
Gli unici problemi seri che ho riscontrato nella mia navigazione da 30 sec sono stati che i colori sono sballati (testo blu sullo sfondo nero della ragnatela) e assenza di testo nel frame principale dove dovrebbero esseci le scritte(si vedono solo i puntini di inizio riga)...
Per il resto l'impostazione del sito sembra abb buona e godibile...
Se i problemi sarebbero solo questi(alcuni siti che ho visto risultano completamente spaginati coi css su amiga...) e li puoi risolvere vedi un po' tu...Certo se poi no si leggesse nulla come lì...

CIAO!

Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY.

nubechecorre

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Commento 10
nubechecorre 29 Gennaio 2007    10:08:30
Io per i motivi sopracitati vorrei continuare a navigare con IBrowse.. pero' il sito ha la precedenza

Alecos

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Commento 11
Alecos 29 Gennaio 2007    14:23:18
Marco... ciao !!! senti... se gli utenti usano Voyager (il più bacato tra i browser amiga) metti pure i css tanto con Voyager si vede male tutto... io uso sempre l'accoppiata IE/Firefox su Win XP per godermi al meglio tutte le tecnlogie presenti sui siti web... lascia stare chi vuole stare con IBrowse o peggio ancora con Voyager e passa avanti... gli utenti che usano questi browser inizieranno a trovare altre strade per entrare in AP come ad esempio furbo chi ha fatto quel porting di spuntik (o come cavolo si chiama su MOS). E' giunta l'ora di aprire quegli occhi inprociuttati che gli amighisti hanno da sempre... e cioè far sopravvivere queste loby sui browser... E' bene portare avanti progetti open source e supportare con donazioni questi autori mentre è giusto penalizzare gli altri browser amiga che si vendono persino a 55 euro!!! quando dovrebbero costare al massimo 10 euro In definitiva Marco metti pure i CSS magari è la volta buona che qualcuno fa il porting di spuntik (lo so si chiama in altro modo ma non rammento mai il nome esatto) anche per 68k... Ciao Marco (sono già registrato sul sito di tua sorella la webmistress )
Ciao !!!

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Il Webmaster

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Commento 12
Mak73 29 Gennaio 2007    20:31:30
Aprendo questo topic m'interessava sapere chi naviga con browser Amiga e valutare quindi possibili problemi passando all'utilizzo dei CSS, certo non mi fa piacere penalizzare degli utenti.

Ora proverò a vedere se posso far qualcosa che "traduca" i CSS in semplice codice HTML, certo però che con l'implementazione sempre più 'massiccia' dei CSS all'interno del 'motore' di AP anche questa operazione diventerà ardua.

Giusto per rendere un po' l'idea, attualmente tutto il codice PHP contiene, volutamente, pochissimo html. La parte html è separata e divisa in diverse parti che vengono di volta in volta richiamate a seconda delle necessità.

In pratica modificando questo file modifico l'impaginazione, e quindi è proprio in questo file che vado ad implementare i CSS. Il problema è che attualmente l'implementazione dei CSS è solo marginale, quindi fare quell'operazione di 'traduzione' è ancora fattibile, ma col tempo e lo sviluppo del sito tale operazione diverrà sempre più difficile.

Pace e bene a tutti.

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Commento 13
Tuxedo 30 Gennaio 2007    01:16:53
Citazione

Aprendo questo topic m'interessava sapere chi naviga con browser Amiga e valutare quindi possibili problemi passando all'utilizzo dei CSS, certo non mi fa piacere penalizzare degli utenti.

Ora proverò a vedere se posso far qualcosa che "traduca" i CSS in semplice codice HTML, certo però che con l'implementazione sempre più 'massiccia' dei CSS all'interno del 'motore' di AP anche questa operazione diventerà ardua.

Giusto per rendere un po' l'idea, attualmente tutto il codice PHP contiene, volutamente, pochissimo html. La parte html è separata e divisa in diverse parti che vengono di volta in volta richiamate a seconda delle necessità.

In pratica modificando questo file modifico l'impaginazione, e quindi è proprio in questo file che vado ad implementare i CSS. Il problema è che attualmente l'implementazione dei CSS è solo marginale, quindi fare quell'operazione di 'traduzione' è ancora fattibile, ma col tempo e lo sviluppo del sito tale operazione diverrà sempre più difficile.




Per me alla fine puoi fare come credi meglio no c'è problema...
Soilo che dato che io di solito stò davanti all'A1 mentre navigo scarico posta etc mi darebbe un po' "fastidio" dover prendere ed andare di là ogni volta che devo leggere un post nuovo di AP...
Lo troverei scomodo e poco pratico...
Tutto qua...
O magari dover accendere il pc giusto per vedere ap...ancora peggio...
Questo è il mio pensiero in toto...

CIAO e BUON lavoro!

Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY.

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 14
Seiya 31 Gennaio 2007    08:28:38
be speriamo per gli utenti Amiga Only che esca un browser (anche 68k) che supporti il CSS

Post inviati: 13

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Commento 15
Danyblu 31 Gennaio 2007    09:37:26
Per mè vanno bene entrambi tanto a lavoro uso Win (aimè) e a casa mi arrangero' in qualche modo

Commodore Vic20 3kb di ram effettivi (non 5)



Ps:Nessun impero è mai sopravissuto in eterno, quidi Bill ora tocca a noi..

Il Webmaster

Post inviati: 4741

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Commento 16
Mak73 31 Gennaio 2007    18:49:27
Giusto per contare al momento siete in tre ad usare Amiga per visitare AP, eppure ho percentuali diverse, più alte, magari utenti non registrati.

Volevo anche sapere com'è la situazione coi Javascript, sarebbe stata mia intenzione implementare anche alcune cosette semplici, tipo i pulsanti per inserire velocemente i vari comandi durante la digitazione di un post.

Pace e bene a tutti.

Il Webmaster

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Commento 17
Mak73 1 Febbraio 2007    21:45:20
Allora, come avete notato, ci sono stati e ci sono tutt'ora dei problemi con il sito.

A parte i problemi di stamane, dovuti ad un errore in uno script, esistono alcuni altri problemi ben visibili, il primo è sicuramente la completa mancanza di un ordine logico dei topic nelle varie sezioni del forum, ho già risolto il problema in locale ma sto facendo ancora alcune altre modifiche che cambieranno alcune cose., vi farò sapere al più presto.

Per ora non mi resta che scusarmi per i disagi.

Pace e bene a tutti.

Post inviati: 171

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Commento 18
Raistlin77it 1 Febbraio 2007    23:50:37
Citazione

Per ora non mi resta che scusarmi per i disagi.


NP.
L'importante è sapere che il sito va avanti

(sai com'è con tutta la moria di siti amiga)

Gabriele

Post inviati: 1608

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Commento 19
Gabriele 2 Febbraio 2007    04:58:40
Avete una visione distorta di CSS...

Usare CSS non significa rendere il sito meno navigabile, significa SLEGARE il contenuto dall'aspetto. Un sito che fa uso di CSS resta totalmente compatibile con Amiga, solo, magari, meno colorato.

Volete vedere un sito che usa CSS senza CSS?
Aprite la mia pagina dei racconti con AWeb/IB/V e poi con IE o Firefox. Estetica a parte, cambia forse qualcosa? I collegamenti ci sono tutti e le sezioni del sito sono ben riconoscibili.

In compenso il caricamento e' piu' veloce, il testo e' ACCESSIBILE (e non e' cosa da poco, leggete questo dossier di Punto Informatico , i motori di ricerca lo indicizzano meglio (tutti i miei siti sono indicizzati benissimo per le keyword rilevanti, senza bisogno di gran ottimizzazioni) e per apportare modifiche basta nodificare un solo file.

Il prezzo? Chi naviga su Amiga (e ormai davvero solo chi naviga su Amiga, CSS lo hanno tutti i browser) vede la pagina senza colori.

L'alternativa che potrebbe seguire Mak73 sarebbe quella di aggiungere CLASS e ID ai vari elementi, consentendo a chi usa estensioni come Stylish di modificare l'aspetto del sito in base alle loro esigenze. Io l'ho gia' fatto (ma non ho messo la classe online) e da allora vengo di piu' su AP perche' la trovo piu' leggibile... ma senza CLASS e ID e' stato uno sforzo sovrumano

Questa soluzione faciliterebbe la vita a chi sa creare fogli di stile ma non risolverebbe i problemi di Marco ne' quelli di AP, un sito con un layout anni '90 e pagine pesantissime... per accontentare chi per capriccio pretende che siano i siti ad adattarsi al suo browser e non viceversa

Blue-troll!

Post inviati: 596

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Commento 20
Guruman 2 Febbraio 2007    18:38:23
Anch'io accedo spesso a questo sito da MorphOS, di solito con Voyager (dunque ecco almeno uno dei responsabili delle tue statistiche, Alecos, Voyager sotto MOS e' un po' meglio dell'ultima versione per Amiga, anche se in termini assoluti resta una baracca). Di solito posto con IBrowse, perche' V non va perfettamente d'accordo con l'ultima versione di AP, ma e' colpa di V...

Comunque, come hanno detto tutti, meglio se vai per i CSS: migliorano l'accessibilita' del sito, ti semplificano la vita, e tutto sommato il sito resta visibile anche su Amiga.

Aggiungo che DrowInside e' reso gia' molto bene da Sputnik, che a fine Febbraio avra' un aggiornamento che aggiungera' i cookies e una maggiore stabilita', e a quel punto spero possa diventare la mia scelta primaria su MorphOS (anzi, l'unico browser...).

Visto che ci sono ne approfitto per ringraziarti del lavoro su AP.

Saluti,
Andrea

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