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29 Settembre 2009 Postato da: Mak73
TimberWolf

TimberWolf, è questo il nome del Bounty aperto sil sito AmigaBounty con l'intento di realizzare il porting di Firefox su AmigaOS 4.1. Il Bounty prevede appunto il porting del noto WebBrowser con le varie funzionalità ed al momento del rilascio asarà basato sulla versione di Firefox di quel momento.

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Corri veloce Regina delle corse!!

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Commento 61
ShInKurO 6 Ottobre 2009    22:22:02

Citazione

Probabilmente prima "non" ne erano in grado, ma non perchè adesso sono diventati de gegni, ma piuttosto perchè alcune cose nel frattempo saranno cambiate, rendendo la cosa fattibile.





Sicuramente gli shared object renderanno certe cose più semplici da portare... giusto per rispondere a Gabriele per l'ipotesi della xul.library...dubito molto la faranno, punteranno molto sugli shared object, rendendo di fatto tutto incompatibile con le attuali versioni di OS4emu su MorphOS...E anche se facessero una xul.library, se cominciassero a usare tutte le nuove API di Intuition e AmigaDOS sarebbe altrettanto difficile una compatibilità con OS4Emu, del resto NoWinED_OS4 non mi pare giri su MorphOS per il fatto che richiede la application.library per funzionare, giusto per citare una libreria non compatibile con OS4Emu.


Ciao da ShInKurO!



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Commento 62
Samo79 6 Ottobre 2009    22:55:47

@Mak

Citazione
Io credo che se uno o più programmatori decidono di portare FF su AmigaOS o MOS, il team di sviluppo dei rispettivi OS sarà ben contento di aiutare il più possibile un lavoro del genere, fornendo documentazione e magari anche tutti gli eventuali aggiornamenti dell'OS stesso pur di incentivare un progetto simile. Non credo che fosse strettamente necessario l'intervento del team di sviluppo dell'OS (in questo caso dei Freiden). Voglio dire, spero che la comunità di programmatori Amiga sia un po' più ben messa di come la 'dipingi' tu, perchè altrimenti possiamo chiudere tutto.


Beh ovviamente io mi riferifo solamento a Mozilla Firefox, farlo richiede delle conoscenze e sopratutto degli strumenti che non penso siano disponibili a tutti i programmatori sull'attuale 4.1 o comunque prevedono che il sistema usi quelle specifiche anche nel sistema sottostante, un software penso devva essere sempre ben integrato con la piattaforma su cui gira, altrimenti qui saremo inondati di software basati su FLTK o Cignyx


http://www.betatesting.it/backforthefuture/

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Commento 63
Mak73 6 Ottobre 2009    23:41:05

Citazione

Comunque in ambito Amiga siamo tutti così polemici che se domani Hyperion dicesse: "abbiamo portato AmigaOS su x86", saremmo tutti a dire "perchè non l'hanno fatto prima", "non è possibile", "avrebbero fatto meglio a puntare ad ARM", "costa troppo" ecc, ecc, ecc...

Cioè, fino a 10 giorni fa tutti volevano Firefox, ora che sta arrivando si creano infinite speculazioni e ripensamenti...




Io uso Firefox da diversi anni, a me che ci sia o meno per AmigaOS, non fa ne freddo ne caldo, ovviamente il porting su x86 di AOS4 potrebbe interessarmi, perchè allo stato attuale non comprerei mai un hardware solo per OS4, non spenderei mai i soldi in un Mac visti i prezzi, però almeno lì ci gira MacOS oltre che Win e Linux.

Riguardo alle polemiche, ognuno dice la sua, com'è giusto che sia, è ovvio che ci sono idee diverse ed io ribadisco quello che ho detto nel primo post, al momento attuale io credo che un porting di FF su AOS4, ma del resto anche su MOS, non sia strettamente necessario vista la presenza di OWB. Io mi sarei dedicato più ad altri progetti.

Poi come ho già detto, se in realtà il tutto è nato dal lavoro di porting di XUL per avere una GUI più moderna anche su AOS4, il discorso è diverso.

Solo con il tempo sapremo.


Pace e bene a tutti.

Blue-troll!

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Commento 64
Guruman 7 Ottobre 2009    01:13:37

Tuxedo ha scritto
Per chi dice che il porting è facile(io ho letto solo Fab dirlo), a maggior ragione non capisco perhè portare un progetto come OWB(sempre di Fab parlo) invece di uno decisamente migliore(perchè più completo nel complesso non nel motore che è più o eno uguale...) come FireFox...questo è un mistero che magari guruman può risolvere...

Beh, non e' che io sia il portavoce di Fab o del MorphOS team. E' semplice chiarire queste cose, basterebbe chiedere in prima persona chiarimenti, visto che tanto siamo una comunita' di 2000 utenti in tutto il mondo...
Comunque quel che ha detto Fab non e' una novita', e' quello che ha sempre sostenuto, e che e' la filosofia del team di MorphOS: vogliono vedere in primis applicazioni native, e in seconda battuta port molto integrati nel sistema. Prendiamo l'esempio del browser: il team ha supportato Sputnik, perche' era il port di un motore di rendering web (WebKit) che e' un lavoro troppo grosso da scrivere da zero con le risorse attualmente disponibili nella comunita', con attorno un browser nuovo e nativo. In seconda battuta hanno portato OWB (non la versione AmigaOS 4 come ho letto, grazie al cielo), visto che di per se e' anch'esso un motore di rendering, e ci stanno costruendo un nuovo browser, nativo, ben integrato e omogeneo al sistema. (Incidentalmente, come motore di rendering WebKit e' anche meglio di Geko, il vero vantaggio di Firefox sono i plugin).
Firefox e' piu' facile perche' se non si usa un wrapper per mappare XUL su MUI o ReAction, il grosso del lavoro una volta implementato XUL sopra Intuition e' fatto. Il browser viene aggratis, non c'e' un'applicazione da scrivere da zero (come nel caso di Sputnik o OWB). Ma si tratta di una cosa con una GUI aliena al sistema ospite. Una cosa che Fab e il team di MorphOS cercano di evitare come la morte. L'idea e' che MorphOS ha senso se riesce ad attrarre per le sue peculiarita', se la gente si diverte a programmare MorphOS e non toolkit alieni.
Prendiamo ancora l'esempio del server X11: Fab l'ha portato e l'ha mostrato piu' volte al pubblico. E non l'ha mai rilasciato perche' secondo lui e' addirittura dannoso per MorphOS. Quindi il lavorare su OWB e non su Firefox ha questo senso, ed in questo senso e' coerente.

Ho provato ad accennare su #morphos all'idea di usare XUL come nuova fondamenta per le GUI su AmigaOS 4: il commento di Fab e' stato: "Please, stop with the bad jokes", e gli altri membri del team hanno dato risposte analoghe. Ormai lo si vede: il team di MorphOS e' composto da vecchi programmatori Amiga che si divertono con Amiga da sempre e vogliono continuare a farlo (e ovviamente per continuare a divertirsi devono aggiornarlo un minimo agli standard moderni). Il team di AmigaOS 4 continua ad avere ambizioni commerciali, e ritiene che rendere AmigaOS piu' simile a Linux possa dare qualche sbocco.

Saluti,
Andrea

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Commento 65
ShInKurO 7 Ottobre 2009    07:50:40

Citazione

Comunque quel che ha detto Fab non e' una novita', e' quello che ha sempre sostenuto, e che e' la filosofia del team di MorphOS: vogliono vedere in primis applicazioni native, e in seconda battuta port molto integrati nel sistema.


Com'è giusto che sia...

Citazione

Firefox e' piu' facile perche' se non si usa un wrapper per mappare XUL su MUI o ReAction, il grosso del lavoro una volta implementato XUL sopra Intuition e' fatto. Il browser viene aggratis, non c'e' un'applicazione da scrivere da zero (come nel caso di Sputnik o OWB). Ma si tratta di una cosa con una GUI aliena al sistema ospite.


Dipende da come viene scritto XUL. Su OSX, a parte la chiusura dei tab a destra, non è che la UI di Firefox stoni in confronto ad esempio a quella di Safari.

Citazione

Una cosa che Fab e il team di MorphOS cercano di evitare come la morte. L'idea e' che MorphOS ha senso se riesce ad attrarre per le sue peculiarita', se la gente si diverte a programmare MorphOS e non toolkit alieni.


Qui sono d'accordo in parte. E' ovvio che un sistema debba attrarre per le sue peculiarità, ma deve anche offrire una suite di programmi che si trovano comunemente sulle altre piattaforme... non crederai mica che OSX avrebbe guadagnato utenti dal 2000 se non ci fossero stati i software Microsoft e OSS...

Citazione

Ho provato ad accennare su #morphos all'idea di usare XUL come nuova fondamenta per le GUI su AmigaOS 4: il commento di Fab e' stato: "Please, stop with the bad jokes", e gli altri membri del team hanno dato risposte analoghe. Ormai lo si vede: il team di MorphOS e' composto da vecchi programmatori Amiga che si divertono con Amiga da sempre e vogliono continuare a farlo (e ovviamente per continuare a divertirsi devono aggiornarlo un minimo agli standard moderni).


MorphOS si trova in una situazione più conveniente rispetto ad AmigaOS4, in quanto programmare con MUI è decisamente più semplice, proficuo e divertente rispetto al programmare Reaction. Inoltre MUI è più moderno sia come API, quanto come caratteristiche rispetto a Reaction. Insomma è qualcosa che puoi sempre presentare al di fuori della comunità Amiga. Ma queste considerazioni finiscono qua, nel senso che se una persona esterna alla piattaforma Amiga volesse supportare in un modo o nell'altro questi sistemi, provenendo da un mondo fatto di Java, XUL, C#, ecc... non sarebbe molto contento di scendere a patti con qualsiasi API "nativa" su Amiga. A questo punto la possibilità di avere uno XUL nativo su Amiga rappresenterebbe un'ottima alternativa al dover imparare da zero e senza un'adeguata documentazione un'API come MUI.
Certo è ovvio, su MorphOS ci sarà sempre la possibilità di appoggiarsi a MUI nel caso si volesse programmare qualcosa solo per Amiga, mentre su OS4, a meno di non portare Zune e migliorarlo, si è "obbligati" a usare Reaction (o meglio, se vai a chiedere ai "the true amigans!!11" senza avere un'idea di Amiga, ti indirizzeranno verso Reaction, facendo ignorare alla gente la possibilità per un programmatore di terze parti di sviluppare con MUI su OS4).

Citazione

Il team di AmigaOS 4 continua ad avere ambizioni commerciali, e ritiene che rendere AmigaOS piu' simile a Linux possa dare qualche sbocco.


A parte gli shared object che nemmeno io gradisco, non penso che un porting nativo di XUL su OS4 avvicini questo sistema a Linux, anzi, con Linux XUL c'entra ben poco. Semplicemente con XUL offrirebbero qualcosa di moderno e conosciuto al di fuori dell'universo Amiga, e non credo che questo possa danneggiare l'unicità di AmigaOS. Piuttosto XUL potrebbe mostrare AmigaOS come un sistema più moderno visto che su carta ha paginazione, memoria virtuale, resource tracking, e la possibilità di sviluppare in Python e in XUL. Insomma, il sistema all'esterno si potrebbe presentare meglio... Tutto sta nel saper sfruttare la carta XUL in una situazione in cui non c'è una reale alternativa "nativa" moderna, come invece si avrebbe con MUI, Cocoa e GTK...


Ciao da ShInKurO!



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Commento 66
Tuxedo 7 Ottobre 2009    14:20:48

Ciao,
bè io non ti avevon ominato come portavoce di Fab solo che lui quì di certo non guarda e di avere una risposta in privato poco mi importava...
Per il discorso dell'integrazione che citi mi trovo in pieno accordo con qanto detto da Shinkuro...
Per il fatto della GUI e tutto il discorso sulla "natvità" delle applicazioni idem...se il server AmiCygniX avesse un driver grafico decente secondo me sarebbe OTTIMO sotto tutti i punti di vista...e di certo proporre AmigaOS a "tutti" sarebbe più facile...certo dovrebbe essere solo di passaggio ma almeno ci sarebbe e magari qualche utente curioso della pioattaforma AmigaOS(non necessariamente solo un nostalgico) saprebbe che anche se non ha le applicazioni native a disposizione le ha comunque lo stesso e usabili(cosa al momento non vera anche se l'utlità c'è lo stesso ad esempio di Gnumeric per aprire i file Excel...) nel frattempo di averne di native, che di sicuro arriverebbero se la comunità si ingrandisse...ma quì stiamo esulando troppo dalla faccenda del topic e della situazione Amiga odierna in generale...
Però, IMHO, così MOS più sdi OS4, rischia di rimanere un prodotto di nicchia e per appassionati e questo non è che sia proprio positivo secondo me...

Ultima modifica avvenuta il 09/10/2009 alle ore 00:05:02


Simone"Tuxedo"Monsignori, Perugia, ITALY.

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Commento 67
ghillo 9 Ottobre 2009    23:14:22

Anche secondo il mio punto di vista i sistemi AmigaOS si devono aprire a dei sistemi di sviluppo e soluzioni che siano appetibili anche al di fuori della ristretta cerchia Amighista.
E' un passo che si deve fare ,non bisogna fossilizzarsi su ideologie che poi nella pratica non portano a nulla, e credo che queste soluzioni non snaturalizzano l'OS ma semplicemente se ben integrato col sistema lo rendono piu' moderno.
Poi credo che si debba avere anche una visione commerciale ,se queste soluzuzioni possono attirare piu' programmatori ben vengano.
Comunque solo il tempo darò ragione a una o l'altra visione su cui deve muoversi AmigaOS, per adesso l'importante è che ci si provi ,stare immobili non porta niente .

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Commento 68
Raffaele 16 Ottobre 2009    18:21:37

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Ma MacOS X, che da quel che ne so si è molto servito di linux per nascere, ha fatto quello che tu dici?


Mac OS X, partendo da un kernel BSD, ha creato un intero OS che rappresenta il core dell'OS. Tale sistema, denominato Darwin, e' stato rilasciato come Open Source. Analogamente Apple rilascia nell'open source le migliorie che apporta a webkit, l'engine alla vase di Safari.


Da quel che mi risulta di Darwin ce ne sono 2... Uno proprietario Darwin vero, supportato da Apple perché è alla base del loro OS, e l'altro è Open Darwin, che hanno rilasciato, poi aggiornato per un po' di tempo e poi hanno abbandonato al suo destino e portato avanti da sviluppatori indipendenti Open Source che quindi ora segue una vita indipendente dal vero Darwin, sarà perché ad Apple non volevano più rendere Open Source le tecnologie che inserivano man mano in Darwin vero...

Per Webkit è stata una cosa buona, sennò oggi non avremmo né Sputnik, né OWB sotto Amiga, AROS, MorphOS.

Citazione

Essere piccoli autorizza ad agire cosi'?





Essere piccoli non autorizza ad agire così, ma viene da chiedersi quali migliorie così esaltanti potrebbero creare i Friedens da soli, da rilasciare nel branch principale del pubblico dominio, e contribuire così allo sviluppo dell'Open Source...

Ma dubito, perché il codice principale di FFox /Shiretoko è Intel e low endian, quindi eventuale codice Amiga aggiunto a migliorare la versione principale di FFox non serve a un bel niente

Forse è già tanto che riescano a prendere programmi Open Source e portarli in AmigaOS...

MA allo stesso tempo può benissimo darsi pure che abbiano apportato migliorie al codice di Firefox/Shiretoko versione PPC, e le abbiano già rilasciate tramite CVS nel branch principale di sviluppo di questo browser, ma sarà qualche miglioria minima, avranno risolto qualche bug, ma a noi questo non è dato di saperlo...

Non aspettatevi che i Friedens da soli siano capaci di fare qualcosa come Darwin e regalarlo alla comunità Open Source...
Sono solo due persone e non hanno né un grande team di sviluppo che li aiuta, né i mezzi che ha Apple per pagare gli stipendi a coloro che hanno lavorato a tempo pieno a Darwin e Open Darwin.

I friedens lavorano ad AmigaOS nel tempo lavorativo ed è già tanto se riescono a fare questo porting nel tempo libero, grazie al fatto che vi sono questi bellissimi progetti Open Source come XUL e Shiretoko/Firefox.


La sorpresa e la frustrazione di Linus Torvalds nello scoprire che anche in ambito Linux c'è ancora chi usa Amiga nei progetti hardware (un programmatore di EPROM) e realizza anche i driver Linux per sfruttarla al meglio.

From Linus Torvalds

Date Tue, 24 Sep 2019 17:00:59 -0700

Subject Re: [PULL REQUEST] i2c for 5.4

On Tue, Sep 24, 2019 at 12:31 PM Wolfram Sang wrote:

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> - new driver for ICY, an Amiga Zorro card

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Commento 69
Raffaele 17 Ottobre 2009    11:37:53

Ah, casomai non ve ne foste accorti, qualche giorno fa hanno annunciato che il web engine Gecko adesso funziona su Amiga. (il web engine è quello che fisicamente legge il codice HTML dal web e lo trasforma in pagina grafica...)

Con Gecko funzionante adesso siamo quasi ad un passo dal vedere Firefox/Timberwolf su Amiga...

http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php? mode=viewtopic&topic_id=29740&forum=32&viewmode=fl at&order=0

http://www.amigabounty.net/?function=viewhistory&p rojectid=44

Sul sito del bounty hanno scritto che non ci sono immagini, per problemi di refreah dello schermo.

Spero che a breve vedremo qualcosa di concreto...


[P.S.] perché i caratteri del testo normale sono così piccoli?

E Perché selezionando "grandezza testo 12" con il testo selezionato non mi applica la modifica?


La sorpresa e la frustrazione di Linus Torvalds nello scoprire che anche in ambito Linux c'è ancora chi usa Amiga nei progetti hardware (un programmatore di EPROM) e realizza anche i driver Linux per sfruttarla al meglio.

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Date Tue, 24 Sep 2019 17:00:59 -0700

Subject Re: [PULL REQUEST] i2c for 5.4

On Tue, Sep 24, 2019 at 12:31 PM Wolfram Sang wrote:

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Commento 70
Seiya 17 Ottobre 2009    12:27:45

Citazione


Sul sito del bounty hanno scritto che non ci sono immagini, per problemi di refreah dello schermo.





anche questo è dubbio.
sembra quasi una scusa per non fare vedere che sono in alto mare..o che non esiste nulla.
se il progetto gira su un AmigaOS,potrebbero usare sgrab per fare un'immagine.
il refresh dello schermo da noia alle macchine fotografiche se sono monitor crt.

se lavorano con un monitor lcd, i problemi di refresh non ci sono.

le prime immagini che hanno fornito, i problemi di refresh non c'erano?

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Commento 71
Raffaele 17 Ottobre 2009    15:31:43

Citazione

anche questo è dubbio.
sembra quasi una scusa per non fare vedere che sono in alto mare..o che non esiste nulla.
se il progetto gira su un AmigaOS,potrebbero usare sgrab per fare un'immagine.
il refresh dello schermo da noia alle macchine fotografiche se sono monitor crt.

se lavorano con un monitor lcd, i problemi di refresh non ci sono.

le prime immagini che hanno fornito, i problemi di refresh non c'erano?





L'unica cosa che mi viene in mente è che possiedono ancora schermi di vecchio tipo , anche io preferisco il mio flatron anche se pesantissimo e ingpmbrante, ma secondo me è meglio degli LCD, specie se devo vedere un film.

Quanto al grabber magari sgrab gli restituisce mezzo schermo nero...


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Date Tue, 24 Sep 2019 17:00:59 -0700

Subject Re: [PULL REQUEST] i2c for 5.4

On Tue, Sep 24, 2019 at 12:31 PM Wolfram Sang wrote:

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Commento 72
Mak73 17 Ottobre 2009    21:40:19

Mah io non sono un esperto ma per quel che avevo capito la parte difficile del porting era l'interfaccia di Firefox, che se non dico cavolate era prima basata sulle GTK e poi tentamente passata a XUL. Il problema non era tanto portare Gecko, ma la struttura di Firefox. Infatti sotto questo aspetto mi chiedo perchè non si è mai pensato a portare solo il motore e dotarlo di un'interfaccia basilare, voglio dire, con tutte le cose che mancano ad Amiga, se il browser non ha i Plugin di FF, non è che ci si mette a piangere.

Il mio dubbio poi era rivolto al fatto che ormai c'è OWB e se c'è un problema ora con il web su Amiga è il mancato supporto di Flash e Java, questi non arriveranno nemmeno con il porting di Firefox.


Pace e bene a tutti.

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Commento 73
andres 17 Ottobre 2009    22:34:39

No, proprio Firefox permetterà di integrare il plugin Flash che sta portando Afxgroup... con OWB allo stato attuale non sarebbe possibile...


A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

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Seiya 17 Ottobre 2009    22:40:31

ma quando sarà pronto firefox?
in pochi mesi o passerrann anni?

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Commento 75
Amiga Supremo 17 Ottobre 2009    23:27:04

Citazione

ma quando sarà pronto firefox?
in pochi mesi o passerrann anni?





Visto la notiziona di oggi, direi che non manca molto.
http://www.hyperion-entertainment.biz/


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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Commento 76
andres 17 Ottobre 2009    23:43:42

In pratica AMIGA è di Hyperion!!!
wow, sono contentissimo!!!


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Commento 77
Mak73 18 Ottobre 2009    00:07:22

Citazione

No, proprio Firefox permetterà di integrare il plugin Flash che sta portando Afxgroup... con OWB allo stato attuale non sarebbe possibile...





E perchè non con OWB? Flash è solo un plugin di Firefox, come lo è per tutti i browser, nessun browser supporta il flash nativamente, hanno tutti bisogno di un plugin.
Stessa cosa per Java.

Se non erro a Pianeta Amiga 2009 Guruman aveva una versione preliminare del plugin per OWB su MOS.


Pace e bene a tutti.

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Commento 78
Seiya 18 Ottobre 2009    02:18:00

Citazione

In pratica AMIGA è di Hyperion!!!
wow, sono contentissimo!!!





amigaos è di hyperion.
vorrei vedere una software house decidere le sorti di Amiga....

in pratica che è cambiato da prima?
niente mi pare.

Amiga inc è sempre li
hyperion ha ora legalmente i diritti su amigaOS e usare il nome e il marchio sul suo prodotto.

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Commento 79
Samo79 18 Ottobre 2009    06:07:24

Citazione

No, proprio Firefox permetterà di integrare il plugin Flash che sta portando Afxgroup... con OWB allo stato attuale non sarebbe possibile...





Dalla release 1091 (PukaPuka) è stato aggiunto un generico supporto per NPAPI, per cui ora non penso sia cosi difficile aggiungere il supporto per OS4, ma in fondo pare non lo fosse nemmeno prima cmq ...

Alla fine fosse questo il problema, il problema è che la GUI di OWB su OS4 fa quasi cagare, per quello l'attesa di Firefox si fa ancora più avvincente


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Commento 80
Mak73 18 Ottobre 2009    09:34:37

Citazione

Alla fine fosse questo il problema, il problema è che la GUI di OWB su OS4 fa quasi cagare, per quello l'attesa di Firefox si fa ancora più avvincente




Si vero, però se veramente verrà portato XUL, che appunto serve per la GUI di FF, ne potrebbe beneficiare anche OWB in un secondo momento, diciamo che la GUI attualmente, è quella che è anche a causa della scelta di Reaction di AOS4


Pace e bene a tutti.

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