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14 Febbraio 2015 Postato da: Seiya
Bancarotta per Hyperion
Secondo il sito Belga Bankruptcy Register , Hyperion è stata dichiarata in bancarotta dalla corte di Bruxelles il 27 Gennaio 2015.
Al momento non ci sono altre informazioni sulla vicenda.
Commenti: 192  Aggiungi - Pagine: 1...-6-7-8-9-10


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Gabriele

Post inviati: 1608

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Commento 141
Gabriele 11 Aprile 2015    22:52:10

Citazione

Martedì scorso non era il termine ultimo per il pronunciamento della corte?
Almeno io ho inteso questo.


Mi e' sfuggito qualcosa? La corte si e' pronunciata? C'e' un link?

Post inviati: 2956

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Commento 142
Amiga Supremo 11 Aprile 2015    23:08:39

Hanno cominciato a parlarne su amigaworld.net a partire da questo post:
http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php? mode=viewtopic&topic_id=39913&forum=14&start=1280& viewmode=flat&order=0#756074
Che cita il seguente link:
http://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/zoeknummerfo rm.html?lang=en&nummer=0466380552&actionLu=Zoek

Per il momento comunque non c'è stata nessuna comunicazione ufficiale, né da parte della Corte, né da parte di HYPERION:
Cit: "The declarion was apparently overturned on 2 April 2015, but no official statement from court or the company is available."

Anche la pagina WIKIPEDIA di Hyperion Entertainment (per quanto questo possa contare) è stata aggiornata:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Entertainmen t


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

Gabriele

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Commento 143
Gabriele 11 Aprile 2015    23:30:14

Citazione

Per il momento comunque non c'è stata nessuna comunicazione ufficiale, né da parte della Corte, né da parte di HYPERION:
Cit: "The declarion was apparently overturned on 2 April 2015, but no official statement from court or the company is available."


Ecco, direi che dovremmo aspettare comunicazioni ufficiali prima di fare affermazioni in un senso o nell'altro.

Citazione

Anche la pagina WIKIPEDIA di Hyperion Entertainment (per quanto questo possa contare) è stata aggiornata:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Entertainmen t




Ed e' stata oggetto di una violentissima edit war fra chi chiede fonti ufficiali e chi si accontenta del primo che dice "non e' in bancarotta".
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Hyperio n_Entertainment&action=history

Aspettiamo di sapere come stanno le cose e se e' stato un incidente di percorso (!) o altro.
Per ora non penso che una pagina web basti a definire la questione ma apprezzo tu abbia dato il link.


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Commento 144
cip060 12 Aprile 2015    11:30:51

E' tutto rientrato nessuna bancarotta
tutto come prima
avevano i soldi hanno pagato e iamo tornati attivi se si puo' dire attiva hyerion

Post inviati: 2956

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Commento 145
Amiga Supremo 12 Aprile 2015    12:05:59

Wikipedia per me non conta niente, quanto ad informazione; l'ho citata soltanto per indicare che anche li la notizia è stata riportata alla stessa maniera di amigaworld.net.
Il link che ho menzionato
comunque rimanda a pagine web ed informazioni ufficiali, le quali per altro contengono la documentazione ufficiale che si trova sulla Gazzetta Nazionale .
Consultando quei documenti, si nota subito che sono aggiornati al 29 Gennaio u.s. (la dichiarazione di fallimento da parte del tribunale belga è datata 27 Gennaio 2015) e che riportano le date entro le quali presentare domande e le memorie: entro il termine di trenta giorni dalla data di consegna della sentenza, e per la presentazione del primo rapporto ufficiale di verifica dei crediti: 4 marzo 2015par , tutto come riportato nel thread su amigaworld.net.
Stando così le cose, ritengo che la mancanza di comunicazioni in quei siti ufficiali, siano soltanto dovuta ai tempi tecnici di trascrizione e pubblicazione degli atti; una pura formalità che non aggiungerà nulla di nuovo, alla sostanza di quanto già emerso (al limite, ci saranno in più, dei documenti interessanti per chiarire meglio cosa è successo tecnicamente e praticamente).
Sempre per quanto questo possa contare, se è vero che HYPERION finora non si è anch'essa espressa con comunicazioni ufficiali, è altrettanto vero però che Hyperionmp, "a vicenda conclusa", sia intervenuto sull'argomento, sempre su amigaworld.net, in un thread ormai deragliato in OT e TROLLATE varie :
http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php? mode=viewtopic&topic_id=39913&forum=14&start=1360& viewmode=flat&order=0#756580

Ultima modifica avvenuta il 12/04/2015 alle ore 12:14:41


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amig4be

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Commento 146
amig4be 12 Aprile 2015    12:51:42

@Gabriele
Il problema del plof è che tutto tornerebbe ad Ainc e poi FORSE in mani realmente capaci di sviluppare l'os a livello non dico professionale, ma quanto meno in un contesto meno amatoriale di un'azienda che nei fatti è una sorta di hobby di un avvocato. Per questo i fans os4 hanno temuto il fallimento, imho. Preferendo lo sviluppo lentissimo a una situazione incognita con uno stop a tempo indeterminato, se non definitivo (almeno sotto il nome AmigaOS). Però ora sono tutti consapevoli dell'estrema debolezza e poca forza di Hyperion, in quanto ci sono tantissime piccole aziende dedicate allo sviluppo di software che le 15 mila euro le fatturano in pochi mesi e se queste sono piccole... allora hyperion è microscopica.

Ultima modifica avvenuta il 12/04/2015 alle ore 13:07:22


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L'uomo che sconfisse il Covid col radicchio! (commento 1323)

Gabriele

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Commento 147
Gabriele 12 Aprile 2015    13:57:58

Citazione

@Gabriele
Il problema del plof è che tutto tornerebbe ad Ainc e poi FORSE in mani realmente capaci di sviluppare l'os a livello non dico professionale, ma quanto meno in un contesto meno amatoriale di



A questo non avevo pensato, ma: e' davvero cosi'? Hyperion non aveva vinto delle cause con Ainc riguardo AmigaOS4?
Direi che ho perso il filo...

Quoto comunque tutto il resto e mi colpisce "un'azienda che nei fatti è una sorta di hobby di un avvocato"
Vent'anni fa falli' Commodore. Da allora di fallimento in fallimento, di abbandono in abbandono, ci si e' rimpiccioliti sempre piu'. Ormai e' accanimento...

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Commento 148
Amiga Supremo 12 Aprile 2015    14:14:05

Lo stato economico di HYPERION era già noto, almeno per ordine di grandezza; con la vicenda della banca rotta, che poi per sfortuna dei soliti fanboy contro (nel thread su amigaworld.net gli interventi "esileranti" si sprecano ) si è risolta in una bolla di sapone, sono emersi in più, soltanto dei numeri ufficiali.
Ragionevolmente, nessuno dotato di buon senso potrebbe mai pensare al mercato AMIGA attuale e alle aziende che ci stanno dietro, come direttamente raffrontabile a quello dove domina oggi l'informatica consumer più sana e infatti io in tal senso in giro, TOLTE LE SOLITE "COMARI ATTACCABRIGHE PER FRUSTRAZIONI PERSONALI", nulla trovo.
Stiamo parlando di una nicchia e questa condizione di nicchia è nota a tutti; sì, poi ovviamente i troll e i giullari ci sono ovunque, questo però non cambia di una sola virgola l'obiettività e la correttezza della maggioranza (da ambo le parti), rispetto al loro piagnisteo imperterrito, volto a cercar un minimo di rivalsa personale, cercando di alleviare la sofferenze della propria infelice condizione, con l'attacco indiscriminato, fanatico ed estremista, tutte cose degne della più bieca "fede" alla quale sono stati costretti ad aderire e che li acceca sempre più all'allontanarsi del traguardo.

Riguardo ad HYPERION invece,
tolto il contorno di evidente situazione di disagio personale, che qualcuno continua nonostante tutto a vivere (mi auguro, suo malgrado), per cui meriterebbe tutto l'interessamento di chi potrebbe aiutarlo nei modi e nelle sedi più appropriate, che comunque nulla hanno a che vedere con l'informatica, l'economia aziendale e AMIGA,
dicevo, è secondo me importante notarne la passività in bilancio.
Se Ben Hermans accetta che costi di più mandare avanti HYPERION , rispetto a quello che guadagna nel proprio esercizio, allora secondo me è palese che il suo interesse sia genuino.
Evidentemente raggiungere lo status che ora gli permette di portare avanti AmigaOS 4.X gli deve essere costato molta fatica e molto denaro; una forte esposizione insomma.
Per subentrargli dunque, nel caso dovesse accettare la cosa, la contropartita pecuniaria non dovrebbe essere proprio all'acqua di rose e questo, come parimenti accade per AMIGA Inc., è un grande ostacolo verso un eventuale cambiamento, visto che nessuno in prospettiva di rientro economico, anche se RICCHISSIMO, secondo me, accetterebbe MAI un tale rischio, con una tale esposizione finanziaria, se non per "hobby" (magari pure a perdere... ).


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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 149
Seiya 12 Aprile 2015    14:30:50

però c'è da dire che Hyperion non è la cura giusta per AmigaOS 4.
La bancarotta se fosse stata reale, probabilmente avrebbe aperto la strada per trovare altre vie per avere un OS più continuo.
Vabbè ora che è tornata Hyperion al suo posto ritornerà in voga lo slogan della comunità che è al tempo stesso sfottò contro hyperion
creato proprio dai loro stessi clienti "When it's done"

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Commento 150
Amiga Supremo 12 Aprile 2015    14:31:43

HYPERION ENTERTAINMENT non è mai andata a giudizio con AMIGA Inc. riguardo la causa per AmigaOS4!
Semplicemente è stato raggiunto un accordo extragiudiziale tra le parti:
http://hyperion-entertainment.biz/index.php?option =com_content&view=article&id=134:hyperion-entertai nment-cvba-and-amiga-inc-reach-settlement&catid=38 :corporate&Itemid=18

2009-12-11_amiga-hyperion_settlement-agreement.pdf

Il quale contempla una clausola contrattuale CAUTELATIVA, per cui in caso di fallimento di uno degli stipulanti l'accordo, quanto pattuito passa all'altro (in questo caso le licenze).

Per il resto è da più di venti anni che quello che in principio era un unico asset, viene di volta in volta frazionato per l'effetto di liti in tribunale, alle quali di solito poi seguono degli accordi extragiudiziali (la medesima cosa è successa anche nella causa tra AMIGA INC. e CLOANTO S.R.L.).

Ultima modifica avvenuta il 12/04/2015 alle ore 20:33:31


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amig4be

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Commento 151
amig4be 12 Aprile 2015    14:39:37

Citazione

Citazione

@Gabriele
Il problema del plof è che tutto tornerebbe ad Ainc e poi FORSE in mani realmente capaci di sviluppare l'os a livello non dico professionale, ma quanto meno in un contesto meno amatoriale di


A questo non avevo pensato, ma: e' davvero cosi'? Hyperion non aveva vinto delle cause con Ainc riguardo AmigaOS4?
Direi che ho perso il filo...

Quoto comunque tutto il resto e mi colpisce "un'azienda che nei fatti è una sorta di hobby di un avvocato"
Vent'anni fa falli' Commodore. Da allora di fallimento in fallimento, di abbandono in abbandono, ci si e' rimpiccioliti sempre piu'. Ormai e' accanimento...




Si, nella legal saga amighista mi pare ci sia un punto fermo riguardante la bancarotta, tutto tornerebbe al legittimo proprietario Ainc.
Qui parliamo di una realtà amatoriale proprio invisibile che come abbiamo visto a stento riesce a compiere il minimo indispensabile per continuare ad esistere... solo chi incappa in questi forum potrà rendersi conto della sua esistenza. Prendi anche la più piccola s.h fondata da ragazzi appena maggiorenni o studenti, che caricano su qualche store la loro app, automaticamente questi entrerebbero in circuito molto più grande... e chissà, in pochi mesi o anni raggiungere milioni di persone se il prodotto è valido. La lontananza con quello che fu ai tempi di commodore è di parecchi ordini di grandezza, come paragonare un asteroide di qualche metro di diametro a un intero sistema solare

Ultima modifica avvenuta il 12/04/2015 alle ore 14:40:59


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Commento 152
Amiga Supremo 12 Aprile 2015    14:42:48

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però c'è da dire che Hyperion non è la cura giusta per AmigaOS 4.
La bancarotta se fosse stata reale, probabilmente avrebbe aperto la strada per trovare altre vie per avere un OS più continuo.




E chi può dirlo con certezza?
L'unica cosa certa è che finora oltre ai vari "bla, bla, bla", soltanto chi ora viene criticato (bada bene rischiando il proprio denaro), ha scelto di operare nel mercato AMIGA.
Il motivo che a me viene in mente per tutto ciò, si chiama DISinteresse.
E se d'altronde dovesse finire veramente tutto, chi ci rimetterà di più saranno le aziende, non gli utenti; io nel caso continuerei a vivere bene lo stesso.
Non me lo ha mica ordinato il dottore di essere un AMIGHISTA , e chi ha deciso di non esserlo o esserlo con un altro OS, credo che anche lui viva oggi serenamente e altrettanto continuerà a farlo anche "dopo", NO?

L'importante è andare avanti in allegria, divertendosi con quello che si ha; almeno io la vedo così.


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Commento 153
Amiga Supremo 12 Aprile 2015    15:25:48

Citazione


Qui parliamo di una realtà amatoriale proprio invisibile che come abbiamo visto a stento riesce a compiere il minimo indispensabile per continuare ad esistere... solo chi incappa in questi forum potrà rendersi conto della sua esistenza.




Andando oltre una superficiale analisi, è chiaro a tutti (o almeno dovrebbe esserlo) che comunque la visibilità nell'ambiente c'è eccome, visto che in ambito AMIGA sembrerebbe proprio che AmigaOS 4.X sia la realtà più seguita dagli AMIGHISTI.
Basta osservare l'interesse della nicchia di utenti che emerge a livello di dinamiche dei forum.

Citazione


Prendi anche la più piccola s.h fondata da ragazzi appena maggiorenni o studenti, che caricano su qualche store la loro app, automaticamente questi entrerebbero in circuito molto più grande... e chissà, in pochi mesi o anni raggiungere milioni di persone se il prodotto è valido. .




L'esempio è poco calzante ed indicativo nel caso reale di specie, perché se i "ragazzi appena maggiorenni o studenti" di cui parli dovessero passare tutto quello che ha passato HYPERION (beghe, cause, $OLDI, ecc.), NON comincerebbero proprio per nulla.
E' questo è certo, a meno che tu non ti riferissi a qualche figlio di multimiliardario americano, tipo Bill Gates, giusto per rendere l'idea con un un esempio pertinente.

Citazione


La lontananza con quello che fu ai tempi di commodore è di parecchi ordini di grandezza,

come paragonare un asteroide di qualche metro di diametro a un intero sistema solare



Ma difatti,
le finanze che stavano dietro a C=ommodore erano solide e vaste.
300000000$ persi soltanto con la crisi del 1984-1985...
http://www.commodore.ca/gallery/magazines/new-york -magazine-commodores-big-dive-1985-irving-gould.pd f
Con Thomas Rattigan (amministratore delegato da Febbraio 1986) già nel corso dell'ultimo trimestre del 1986, Commodore pagò tutti i suoi debiti, realizzando inoltre un utile di $ 22 milioni di dollari!
Eh sì,
i tempi sono cambiati, da allora.
Gould nel 1975, quando Commodore perse 5000000$ su un giro di affari di 50000000$, garantì personalmente 3000000$ sull'unghia.
Quando era presidente del consiglio di amministrazione di C=ommodore (che non era l'unica attività di questo finanziatore canadese...), riceveva un emolumento annuo pari a $ 1,7 milioni di dollari di allora, oltre a stock option e bonus (Irving Gould da solo deteneva il pacchetto di maggioranza di CBM; 20%).
Insomma, nulla di paragonabile ai milionari attuali, come per esempio il povero Barry Almann della fu C=ommodore USA, che infatti non ha lasciato nulla del proprio effimero passaggio sul mercato.
Come paragonare un piccolissimo meteorite di qualche mm di diametro all'UNIVERSO INTERO.


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Gabriele

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Commento 154
Gabriele 12 Aprile 2015    16:07:51

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L'unica cosa certa è che finora oltre ai vari "bla, bla, bla", soltanto chi ora viene criticato (bada bene rischiando il proprio denaro), ha scelto di operare nel mercato AMIGA.


Scusa? E morphos? e AROS?
Dietro entrambi c'e' un investimento di tempo e di denaro (anche solo in hw e autofinanziamento) non irrilevante.

Citazione

L'importante è andare avanti in allegria, divertendosi con quello che si ha; almeno io la vedo così.


Allora polemizza un po' meno verso chiunque esprima dubbi e perplessita' sul mondo Amiga

amig4be

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Commento 155
amig4be 12 Aprile 2015    16:19:26

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Citazione

L'unica cosa certa è che finora oltre ai vari "bla, bla, bla", soltanto chi ora viene criticato (bada bene rischiando il proprio denaro), ha scelto di operare nel mercato AMIGA.


Scusa? E morphos? e AROS?
Dietro entrambi c'e' un investimento di tempo e di denaro (anche solo in hw e autofinanziamento) non irrilevante.



morphos è in una condizione amatoriale analoga ma almeno è un team di una ventina di persone... non parliamo del giocattolino di un avvocato che manco legge le email relative al suo hobby a tempo perso.

Ultima modifica avvenuta il 12/04/2015 alle ore 16:20:35


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Commento 156
Gabriele 12 Aprile 2015    16:23:02

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Andando oltre una superficiale analisi, è chiaro a tutti (o almeno dovrebbe esserlo) che


Citazione

L'esempio è poco calzante ed indicativo nel caso reale di specie


Hai il brutto vizio di pensare che le cose che dicono gli altri siano sbagliate, quando non le definisci direttamente "trollate"...
Questo atteggiamento non favorisce il dialogo (che pure sapresti portare avanti, vedi nostri MP), al di la' di ogni questione.
In questo caso poi per cosa? Per difendere un microcosmo, invisibile ai piu' ma soprattutto ormai irrilevante nell'ambito dell'IT?
Ne vale la pena?
Se Amiga ti da' soddisfazioni usalo, ma perche' fare guerre sante e soprattutto trattare male gli altri?
E' un hobby, no? Amiga e' come una vecchia macchina fotografica. Lo usi perche' ci sei affezionato, perche' hai bei ricordi ma sai che anche una compatta da 10 euro fa foto migliori.
Devi anche accettare che chi ha creduto e sostenuto Amiga e non condivide la tristissima fine che ha fatto possa criticare scelte, politiche e auspicare sviluppi diversi.
Oppure puoi arrabbiarti, ma a che pro? Per difendere cosa?

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E' questo è certo, a meno che tu non ti riferissi a qualche figlio di multimiliardario americano, tipo Bill Gates, giusto per rendere l'idea con un un esempio pertinente.


Anche le startup affrontano cause. A volte le perdono, a volte finiscono sotto l'ala protettiva (o direttamente comprate) di qualche gigante. Parlo di startup che hanno qualcosa di valido da offrire.

Post inviati: 2956

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Amiga Supremo 12 Aprile 2015    16:31:56

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Scusa? E morphos? e AROS?
Dietro entrambi c'e' un investimento di tempo e di denaro (anche solo in hw e autofinanziamento) non irrilevante.





Scusa ma non rientrano tra quelli che ho menzionato far parte dei "criticati (bada bene rischiando il proprio denaro), che hanno scelto di operare nel mercato AMIGA"?

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Allora polemizza un po' meno verso chiunque esprima dubbi e perplessita' sul mondo Amiga




Visto che la cosa è fresca, credo che non ti sarà difficile indicarmi la polemica; giusto?


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Amiga Supremo 12 Aprile 2015    16:39:46

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morphos è in una condizione amatoriale analoga ma almeno è un team di una ventina di persone... non parliamo del giocattolino di un avvocato che manco legge le email relative al suo hobby a tempo perso.




L'opposizione di HYPERION è stata accettata semplicemente perché la bancarotta non c'è mai stata.
La cosa stupefacente secondo me, è che un tribunale fallimentare abbia potuto pronunciarsi con un errore procedurale di quel tipo; una sentenza infondata in fatto e diritto, è sempre una questione grave, anche se poi rientra in epilogo.
Anche leggendo prontamente le email sarebbe potuta accadere la stessa cosa; perché di un semplice errore si è trattato.


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Commento 159
Gabriele 12 Aprile 2015    17:03:44

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L'opposizione di HYPERION è stata accettata semplicemente perché la bancarotta non c'è mai stata.


E' stata accettata? Io nel sito che da' origine alla discussione leggo ancora:
Status: Bankruptcy
http://www.faillissementsdossier.be/en/bankruptcy/ 1039367/hyperion-entertainment-cvba.aspx
Scusami ma aspetto una comunicazione ufficiale del Tribunale per dire cos'e' successo, le dichiarazioni su un forum non sono ufficiali.

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La cosa stupefacente secondo me, è che un tribunale fallimentare abbia potuto pronunciarsi con un errore procedurale di quel tipo; una sentenza infondata in fatto e diritto, è sempre una questione grave, anche se poi rientra in epilogo.


Sei fantastico

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Amiga Supremo 12 Aprile 2015    17:14:23

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Hai il brutto vizio di pensare che le cose che dicono gli altri siano sbagliate, quando non le definisci direttamente "trollate"...
Questo atteggiamento non favorisce il dialogo (che pure sapresti portare avanti, vedi nostri MP), al di la' di ogni questione.



Come ho già scritto qui e come per altro ho risposto al PM che mi hai inviato ieri, "Chi decide cosa è GIUSTO e cosa è SBAGLIATO"?

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In questo caso poi per cosa? Per difendere un microcosmo, invisibile ai piu' ma soprattutto ormai irrilevante nell'ambito dell'IT?
Ne vale la pena?




Mi pare di aver argomentato quello che ho scritto.
Se c'è qualcosa che credi possa fare chiarezza su qualche imprecisione che ho scritto, parliamone.
Così come ti poni paternalisticamente in generale, ora, questo sì non serve a nulla.

I forum son fatti per discutere, se non lo si fa, perdono tutta la loro essenza di base.

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Se Amiga ti da' soddisfazioni usalo, ma perche' fare guerre sante e soprattutto trattare male gli altri?




Scusa Gabriele, ma davvero non ti seguo.
Di quali "guerre sante" parli?
E soprattutto Chi avrei trattato male?

A me pare di dar sempre delle semplicissime risposte, caso per caso in sintonia con lo spirito e lo stile dei miei interlocutori; il tutto cercando di scrivere in italiano corretto ed educatamente, onde evitare sgradevoli incomprensioni (che comunque capisco che non stando uno davanti all'altro, possano lo stesso verificarsi).
Di un malinteso dunque credo si tratti anche in questo caso.

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E' un hobby, no? Amiga e' come una vecchia macchina fotografica. Lo usi perche' ci sei affezionato, perche' hai bei ricordi ma sai che anche una compatta da 10 euro fa foto migliori.




Perdonami, ma questo non l'avevo già scritto io prima di te?
Per altro finora la mia domanda al riguardo rimane senza risposta.
Chi ragionevolmente, sensatamente oggi afferma che AMIGA può competere con l'informatica consumer che si trova sul mercato?
Come mai io non ne trovo traccia, al di fuori di qualche troll o nei "ragionamenti" di qualche punzecchiatore?

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Devi anche accettare che chi ha creduto e sostenuto Amiga e non condivide la tristissima fine che ha fatto possa criticare scelte, politiche e auspicare sviluppi diversi.
Oppure puoi arrabbiarti, ma a che pro? Per difendere cosa?




Premesso che la rabbia non mi appartiene; la lascio volentieri agli altri.
Io accetto tutto, per cui mi aspetto che altrettanto sia per chi la pensa diversamente; mica ci saranno due pesi e due misure...
No?
O peggio ancora, una sorta di censura sull'altrui libera espressione di pensiero, IN SOLO SENSO unilaterale?


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Anche le startup affrontano cause. A volte le perdono, a volte finiscono sotto l'ala protettiva (o direttamente comprate) di qualche gigante. Parlo di startup che hanno qualcosa di valido da offrire.




Ecco appunto, se il rischio vale la candela.
I ragazzi che menzionava amig4be comunque, torno a ripetere che difficilmente intraprenderebbero una propria attività, se dovessero far fronte a tutto quello che ha passato Ben Hermans; se non altro non in giovane età e soprattutto partendo già subito sovraesposti finanziariamente.
Tutto comunque, è verissimo, dipende dal reale interesse.


...A good friend of flew on the Commodore Jet to Irving Gould's house in the Bahamas in about 1996. At that time Irving Gould was alive and well living in retirement and was believed to still be a Canadian citizen. Go CANADA!!!

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