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21 Settembre 2017 Postato da: Oge
Migliorare il sonoro su Amiga 600 e Amiga 1200
Condivido con voi questo trucchetto, che probabilmente tornerà utile a moltissimi.

E' possibile migliorare sensibilmente il segnale audio, su Amiga 600 e 1200 (ma molto probabilmente anche su 500 e 500+) andando a sostituire la natura del condensatore che si occupa di disaccoppiare l'audio.

Dunque:
- Rimuovere C214 (non avrete audio su RF, ma ridurrete il rumore di fondo);
- Sostituire C303 e C304 con due coppie di condensatori da 47uF 35V.

Ciascuna coppia di condensatori deve essere collegata come segue:
Immagine
E le risultanti estremità di ciascuna coppia saldate sul + e sul - di C303 e C304.

E questa è la zona dove intervenire:
Immagine

Ovviamente, penso proprio che tale modifica migliorerà il suono a prescindere dalla revisione della vostra Amiga

->Continua<-

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liviux76

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Commento 21
liviux76 23 Settembre 2017    16:58:53
@cpiace64, Mck
Grazie per la spiegazione.

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Commento 22
Oge 24 Settembre 2017    14:06:01
Così collegati, ciascuna coppia di condensatori andrà ad avere una capacità di 23,5uF.

Ho proposto questa configurazione in quanto è più economica (ed i componenti reperibili con maggiore facilità) rispetto all'uso di un condensatore non polarizzato.

La miglioria in termini di resa sonorà sara una minore distorsione alzando il volume, ed una linearità superiore. Questo è dovuto al fatto che, solitamente, si adoperano condensatori normali su questo percorso, i quali si trovano a lavorare con tensioni inverse e corrente alternata.

Su Amiga 600 ed Amiga 1200 la qualità di questi condensatori è inoltre inferiore rispetto ai precedenti 500~500+. Ne si consegue che spesso si guastano, e quando funzionano lavorano al limite.

Usare i ceramici come scrive syncmaster è anche una buona opzione. I ceramici hanno un pò di risonanza microfonica, almeno così si scrive in diversi articoli quando applicati sui percorsi analogici, ma sicuramente si comporteranno meglio di un condensatore standard se applicati su un segnale audio. Anche il tantalio, come scrive Mck, è una scelta migliore rispetto agli elettrolitici comuni.


Se qualcuno desidera fare il collegamento proposto nel topic di partenza, sono sicuro che noterà dei miglioramenti. Ho provato questa modifica diverse volte, e ho voluto condividerla. Viene adoperata da anni in altre applicazioni simili, e veniva proposta anche da Walter G. Jung.

Post inviati: 2744

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Commento 23
Oge 24 Settembre 2017    14:27:41
Condivido col forum anche il seguente trucchetto.

Avete sottomano dei vecchissimi Modem PCI da 56K? Se desiderate fare una prova con la vostra Amiga, e controllare voi stessi se effettivamente c'è un miglioramento con questo metodo, reperitene due.

Non ci sarà in questo caso bisogno di collegarli come spiegato nel topic di partenza: avrete i due condensatori che vi servono per la modifica, e saranno già *pronti* per lavorare con corrente alternata. Ovviamente dovete controllare che siano entrambi della stessa marca, per il resto saranno già da 22uF.

Solitamente si trovano in questa posizione:
Immagine

Sarebbe meglio ovviamente prenderli nuovi, in questo caso collegandoli come proposto nel primo topic potrete fare la modifica senza svenarvi (in giro troverete condensatori di dimensioni troppo grandi per questo scopo, e quelli più piccoli costano non poco).

Commento modificato il 24/09/2017 alle ore 14:32:17

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Commento 24
Mck 26 Settembre 2017    10:54:00
Citazione


La miglioria in termini di resa sonorà sara una minore distorsione alzando il volume, ed una linearità superiore. Questo è dovuto al fatto che, solitamente, si adoperano condensatori normali su questo percorso, i quali si trovano a lavorare con tensioni inverse e corrente alternata.


Oge scusa parli di tensione alternata ma C303 e C304 su un 600 ma questi condensatori sono sulla continua +12v e -12v.
Ok che sulla continua si sovrappone una alternata (ripple) ma con un aumento di soli 1,5uF non vedo sostanziali differenze.
Il fatto di guasti su questi condensatori concordo pienamente, sono quelli che producono più danni su un 600. Anche perchè sono montati condensatori da 16v troppo vicini alla tensione di esercizio.

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Commento 25
alexsperi 26 Settembre 2017    12:41:30
Non è tensione alternata, ma quei condensatori sono messi in uscita a un'operazionale che viene alimentato a +12 e -12 e la la cui uscita può appunto oscillare tra -12v e +12. Da qui il problema della polarizzazione inversa dei due condensatori (uno per canale). Ci sono diversi riferimenti in rete a questo problema, ad esempio:

http://joj.home.texas.net/amigacap.html

Amiga 500+ / ACA500 / Indivision ECS / ACA1232 68030-40Mhz 128Mb RAM

Amiga 1200 / Kick 3.1 / ACA1232 68030-55Mhz 128Mb RAM / Indivision AGA mk2cr

Amiga 4000D / Kick 3.1 / Cyberstorm mk II 68060-60Mhz 64Mb RAM / 12 MB fast

Amiga 4000D / Kick 3.1 / 68040 / Mediator PCI / 8 MB fast / BigRamPlus 256MB

Commodore 64 "Breadbox" / Chameleon / JiffyDOS / ZOOMFloppy / 1541-II / 1581 / RF501C

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Commento 26
Mck 26 Settembre 2017    16:53:49
I condensatori indicati sull'amiga 600 sono questi:
Immagine

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Commento 27
Oge 27 Settembre 2017    15:02:01
Sì, anche nell'articolo si consiglia di adoperare condensatori non polarizzati.

Citazione
The way to correct the design error that exists in our Amiga computers (short of redesigning the audio circuitry), is to use a non-polarized capacitor. When choosing a non-polarized capacitor, use the same value of 22uF, and be sure that the voltage rating is high enough to withstand the largest output from the audio amplifier. I chose a 35 volt capacitor (See Figure 2).


Su Amiga 500 e 500+ il problema era contenuto grazie all'uso di buoni condensatori (sul percorso audio le richieste per un condensatore sono di poter gestire un certo livello di tensione inversa), mentre sulle successive 600 e 1200 l'economia in fase di produzione ha introdotto un potenziale problema.

Potrebbero non avere un funzionamento molto lineare. Facendo passare della corrente DC, laddove invece dovrebbero unicamente far passare corrente alternata, si hanno problemi che vanno dalla distorsione al differente bias (segnali differenti da quelli attesi).

Praticamente quei due condensatori fanno da ponti, per bloccare la corrente DC e fare passare unicamente quella alternata. Tale è richiesta proseguendo nel circuito.

Mck adopera condensatori al tantalio. Penso sia una buona scelta, hanno un leakage molto basso e non diminuiscono in capacità col tempo.

Citazione
I recommend that those of you with at least an Amiga 600, 1200, 3000 or 4000 check your own machines. These are computers that Commodore converted over to SMT production, and are most likely to exhibit this problem.

Non sapevo che anche su 3000 e 4000 ci fosse questo problema, sinceramente. Pensavo venissero messi condensatori col criterio della 500.

Post inviati: 4123

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Commento 28
Mck 2 Ottobre 2017    10:26:12
Quanto riportato su questo link:
http://joj.home.texas.net/amigacap.html
in riferimento ad un errore di progettazione del condensatore elettrolitico in uscita dallo stadio audio è una bufala colossale.
Il progetto è corretto e il condensatore elettrolitico è inserito correttamente (anche se è possibile inserirne uno non polarizzato di uguale valore).
Iniziamo con quello scritto correttamente:
- è vero che gli operazionali sono alimentati a +12v e -12v
- è vero che l'uscita di un operazioname può passare da +12v a -12v in uscita MA QUESTO AVVIENE SOLO SE GLI AMPLIFICATORI OPERAZIONALI SONO IN CONFIGURAZIONE DI COMPARATORE (il comparatore controlla due tensioni continue sul ingresso invertente, indicato con il - sullo schema, e l'ingresso non invertente, simbolo +) (scusate il maiuscolo ma volevo evidenziare il funzionamento).
- è anche vero che qualcuno potrebbe obbiettare dicendo che anche applicando una tensione variabile sull'ingresso l'uscita dell'operazionale potrebbe avere un valore di tensione negativa, rispetto massa. Esiste in questo caso un MA che annulla questa ipotesi che vado a spiegare.

Immagine
Schema amiga 4000
Immagine
schema amiga 600

Di seguito la spiegazione del funzionamento di tutto lo stadio audio dell'amiga.
-l'amplificatore operazionale indicato con A, ecco il Ma, viene alimentato sul pin + (Vref) con una tensione di 2,5v. Questa tensione provoca un offset portando l'uscita di A ad una tensione continua di 2,5v anche in mancanza di tensione. L'operazionale a svolge una funzione si amplificazione del segnale ottenendo una tensione variabile che va da 0V a 5V (avente come 0 la tensione cdi 2,5V. In alternata con la tensione 0 si indica quella dove avviene in passaggio a semionda positiva o negativa).
- l'operazionale B è utilizzato come inseguitore a guadagno unitario (in uscita abbiamo lo stesso segnale presente all'ingresso). Sull'ingresso + di B abbiamo 2 resistenze e 2 condensatori che formano un filtro passa basso tipo Salin key da 12 db/ottava (blocca in uscita le frequenze alte fuori dal campo audio).
- nel A500, A600, a1200 il segnale viene mandato al connettore RCA in uscita attraverso il condensatore elettrolitico (ripeto tensione variabile tra 0V e 5V massimi mai raggiunti dalle mie misurazioni con l'oscilloscopio).
- nel a4000 è aggiunto un ulteriore amplificatore C, amplifica pochissimo, e la tensione in uscita dal 4000 si avvicina maggiormente, senza superarli, i limiti da 0v e 5v.
Il condensatore elettrolitico è messo al solo scopo di eliminare la tensione continua di 2,5V introdotta dall'amplificatore A.
Sono ho voluto inserire formule o spiegazioni approfondite di difficile comprensione da parte dei non addetti ai lavori.
Spero di essere stato chiaro se servono altre indicazioni o foto dei segnali in uscita chiedete pure.

Commento modificato il 02/10/2017 alle ore 10:43:06


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Commento 29
Oge 3 Ottobre 2017    22:22:57
Nella pagina in Inglese riportata da alexsperi, non credo che l'autore si riferisse ad un errore di progettazione.

Più che altro, indica che nell'Amiga 4000 (e nell'Amiga 600 e 1200, ma correggetemi se sbaglio perchè non ho board sottomano mentre scrivo) vengono adoperati condensatori SMT sul percorso audio.

L'autore prosegue dicendo che si tratta di pessimi componenti, presumibilmente al risparmio, che in fase di assemblaggio in fabbrica della motherboard sono proni a subire uno stress (presumo termico) e quindi partire già in perdita (con liquido elettrolita che si disperde sulla scheda, corrodendo la PCB). Molti condensatori comunque mal sopportano tensioni inverse per specifica, anche se perfetti in un contesto differente (non legato all'audio).

L'autore suggerisce condensatori non polarizzati in quanto bloccano con maggiore efficacia la componente continua rispetto ad un elettrolitico tradizionale, aggiungerei a beneficio di una diminuzione della distorsione sull'audio.

Post inviati: 2744

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Commento 30
Oge 3 Ottobre 2017    22:48:37
Citazione
- nel A500, A600, a1200 il segnale viene mandato al connettore RCA in uscita attraverso il condensatore elettrolitico (ripeto tensione variabile tra 0V e 5V massimi mai raggiunti dalle mie misurazioni con l'oscilloscopio).


Corretto. Il problema però, sempre a mio avviso, è che si tratta di corrente praticamente alternata. I condensatori tradizionali, fatti lavorare con correnti alternate, sopportano al massimo 1.5V di corrente alternata.

Citazione
There are many types and subtypes of electrolytics, I will concentrate on those most common for hobbyists: the liquid electrolyte aluminum one.

Most details can be read in the corresponding wikipedia article but in short:

The cathode oxide layer can withstand up to 1.5V of reverse voltage
it can receive permanent damage earlier, but 0.5V is deemed safe
When applying too high reverse voltages for too long, one of two things can happen:

gassing makes the cap explode
dissolving of the oxide layer shorts the cap
These numbers and probability of failure mode can greatly differ when going far outside of what is considered "room temperature".

Even short application of too much reverse voltage can permanently damage the capacitor. Sometimes the self healing abilities can reverse this a bit over time, but there will be permanent damage.

Some ways to see the damage is:

increased leakage current (due to partly dissolved oxide layer)
decreased capacity (due to self healing of oxide layer holes)
Other types of electrolytics have different kinds of behaviour, but most people deem short exposure of up to 0.5V reverse voltage ok.


Praticamente si tratta di 3,3 volte il quantitativo di corrente inversa e/o alternata che un condensatore tradizionale può affrontare. Molti elettrolitici, tantali ed anche i recenti polymer, male sopportano operare così. Praticamente funzionano al loro limite di esercizio. Funzionano, ma funzionano in maniera non ottimale.

Per questo credo che molta gente si sforzi ad usare condensatori non polarizzati o direttamente condensatori in film.

Col tester in AC misuravo 6V su un percorso simile, se qualcuno vuole o può misurare col tester in alternata quanto misura può confermare.

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Commento 31
Mck 4 Ottobre 2017    15:12:49
Gli unici amiga non SMD sono il 1000, 2000, 500, 500+ tutti gli altri sono SMD.
Che la qualità dei condensatori saldati sull'amiga non sono di qualità lo ho scritto più volte e penso sia risaputo da tutti.
Non è possibile mettere sulle alimentazioni da +12v e -12v condensatori da 16v. Sono troppo vicini al limite. Infatti sui 600 sono quelli che perdono più acido.
Detto questo ti tranquillizzo sulla tensione alternata in uscita dall'Amiga è di solo 0,5V massimo di picco sia positivi che negativi (misurati con l'oscilloscopio).
Il tester digitale per le misure in alternate è abbastanza affidabile ma solo su frequenze basse (mi sembra che siano sui 200Hz) l'analogico forse anche di meno. Consideriamo anche che se viene analizzata una musica, molto variabile sia in frequenza che in ampiezza, con il tester non si ottengono misurazione affidabili.

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Commento 32
DanyPPC 4 Ottobre 2017    15:20:16
Se c'è una cosa della quale sono stato sempre certo è la qualità audio di uscita dell'Amiga, dal 500 al 4000 quello che esce dai 2 RCA Stereo è qualcosa imparagonabile per qualsiasi chip audio onboard dei PC odierni.
Quando accendi l'Amiga il suono è tutta un'altra storia rispetto a qualsiasi altra macchina collegata alle casse. Non c'è storia, e non si tratta solo del mio parere.

A che servono tutte queste modifiche ?

Per adesso l'unico Amiga che ha problemi sull'uscita audio standard di fabbrica è la revisione 1A Commodore di A1200, che ha un suono troppo amplificato in uscita provocando distorsione,
come testimoniato in questo video .

Io posso confermare la cosa visto che tra i miei Amiga ho proprio una Revisione 1A dell'A1200 con questo problema.
Tempo fa avevo chiesto di fixarlo ad uno dei nostri tecnici, ma sicuramente l'ha dimenticato

Ma l'Amiga è bello anche con i suoi difetti originali

A1200T OS3.9 BB4 PPC 240/060/256MB/BVision/IndivisionAGA MK2cr/BMon Switch/HD 80GB/DVD-RW/Drive 1,76Mb/Honey Bee CD32 Pad

A1200 OS3.9 BB4 ACA030/42/128MB/CF8GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Mck 4 Ottobre 2017    16:07:36
Il fix è la sostituzione di 2 resistenze da 1,5k ohm con 2 da 680 ohm.

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Oge 7 Ottobre 2017    14:20:50
Citazione
Gli unici amiga non SMD sono il 1000, 2000, 500, 500+ tutti gli altri sono SMD.
Che la qualità dei condensatori saldati sull'amiga non sono di qualità lo ho scritto più volte e penso sia risaputo da tutti.
Non è possibile mettere sulle alimentazioni da +12v e -12v condensatori da 16v. Sono troppo vicini al limite. Infatti sui 600 sono quelli che perdono più acido.
Detto questo ti tranquillizzo sulla tensione alternata in uscita dall'Amiga è di solo 0,5V massimo di picco sia positivi che negativi (misurati con l'oscilloscopio).
Il tester digitale per le misure in alternate è abbastanza affidabile ma solo su frequenze basse (mi sembra che siano sui 200Hz) l'analogico forse anche di meno. Consideriamo anche che se viene analizzata una musica, molto variabile sia in frequenza che in ampiezza, con il tester non si ottengono misurazione affidabili.


Concordo con quanto hai scritto.

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