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17 Agosto 2017 Postato da: divina
Workbench 3.1 -how to-
Da tempo sto pensando di rendere il Sistema Operativo dei computer Amiga il più possibile in sintonia con il proprio hardware, semplice ed ottimizzato, senza tanti fronzoli di terze parti utilizzando il Workbench 3.1 (che ricordo richiedere almeno il Kickstart 3.0 anche se è consigliato avere il Kickstart 3.1 per un supporto più completo con determinato hardware Amiga), con la possibilità di utilizzare games/apps 68k (e PPC) e se presenti schede video RTG (CGX4/P96 in base al modello di scheda video), schede audio AHI, schede ethernet (stack TCP/IP ed Envoy).
Realizzare ciò non è semplice perché richiede tempo ed esperenzia; pertanto direi che è interessante poter esporre in questo thread suggerimenti pratici per ottenere questo risultato finale, indicando di volta in volta anche un url dove poter reperire il software necessario ed in versione corretta (es

->Continua<-

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Commento 301
aleghid 26 Agosto 2017    09:22:20
allora di p96 abbiamo la scelta:

c'è questo Unofficial Picasso96 2.1e (alpha) datato 1/11/2014
http://lilliput.amiga-projects.net/Picasso96.htm
link diretto: http://lilliput.amiga-projects.net/Files/Picasso96-2_1.e.zip

e questo che è il vecchio di aminet datato 17/11/99:
http://aminet.net/package/driver/video/Picasso96
link diretto: http://aminet.net/driver/video/Picasso96.lha

Computer:

A600 rev1.5 + Vampire600V2 + A604n 1MB + RTC + Wi-Fi Netgear MA401 + Compact Flash 8GB + ClassicWB OS39

A2000 non funzionante (link discussione)

A500 work in progress (link discussione)

A1200 work in progress

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Commento 302
Amy - Mor 26 Agosto 2017    11:15:21
In questo momento sul mio 3.1 mi manca:

- AHI
- Una buona DockBar stile MagicWB
- E se esiste un bel programmino che mi permetta di avere una barra di status progressiva, poichè copiare file a occhio proprio mi infastidisce.

Amiga rulla di brutto!!

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Commento 303 in risposta al 301 di aleghid
divina 26 Agosto 2017    14:09:02
Citazione

allora di p96 abbiamo la scelta:

c'è questo Unofficial Picasso96 2.1e (alpha) datato 1/11/2014
http://lilliput.amiga-projects.net/Picasso96.htm

e questo che è il vecchio di aminet datato 17/11/99:
http://aminet.net/package/driver/video/Picasso96



è perfetto, mentre per i CyberGraphX 4 42.0 RTG è necessario procurarsi il corrispondente CD-ROM o ISO (per esempio in EAB zone) e poi installare l' ultimo aggiornamento alla 42.7 R6 reperibili presso questi urls:
http://aminet.net/package/driver/video/CyberGraphX_4.3rc6
http://phase5.a1k.org/cgx.html

Ricordo che alcune schede video RTG sono solo CyberGraphX 4 altre solo Picasso96, alcune invece utilizzabili con entrambi i sistemi (di cui alcuni modelli hardware da preferirsi con una o l' altra modalità, per es. con la Cybervision643d preferisco i CyberGraphX 4, con la PicassoIV i Picasso96).

Commento modificato il 26/08/2017 alle ore 14:10:26


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Commento 304
amiwell79 26 Agosto 2017    14:49:30
@amy-mor

per ahi c'è l'iltima release su aminet, come la dock bar toolmanager perfettamente coerente con il magicwb, per la barra progressiva non saprei, potresti utilizzare un file manager per spostare i file io utilizzo ro.

http://aminet.net/util/dir/RO_V127.lha

http://aminet.net/util/dir/RO-italian-catalog.zip

ahi

http://aminet.net/driver/audio/m68k-amigaos-ahiusr .lha

Docky

http://aminet.net/util/wb/ToolManagerBin.lha

http://aminet.net/util/wb/ToolManagerExt.lha

http://aminet.net/util/wb/ToolManagerLoc.lha

c'è anche toolsdaemon se vuoi aggiungere nella barra dei menu' nuove voci per programmi ecc..

http://aminet.net/util/boot/ToolsDaemon21a.lha

Commento modificato il 26/08/2017 alle ore 14:55:11


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Commento 305
carlo 26 Agosto 2017    15:25:32
Ce n'è sono di applicazioni bisogna solo provare se sono compatibili con il 3.1, al momento ho testato queste e funzionano.

- AmiDok

- TaskBar

- StartMenu

Dove l'ho sentita : plagimusicali.net

Aros-exec.org - IcarOS Desktop - AspireOS - AROS Broadway - Eab.Abime - Wintricks.it

I miei AMIGA : Amiga 4000/060 Phase 5 Cyberstorm MK II - Amiga 1200/040 - Amiga 1200/030 - Amiga 600 HD - Amiga 600 Kick 2.05-1.3 - Amiga 500 Plus Kick 2.04-1.3 - Amiga 500 - CD32 SX32 030/ HD Tastiera Mouse - CD32 Base - IcarOS, AspireOS, ArOS Broadway su Acer Aspire One ZG5 - AmigaSYS, AmiKit, AFA OS3 e OS4 Classic Su WinUAE

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Commento 306 in risposta al 15 di cgugl
divina 26 Agosto 2017    23:55:31
Citazione

Citazione

altra valida considerazione, ma se volessimo sfruttare al meglio le partizioni > 4gb ed utilizzare un filesystem più "amigoso" abbiamo visto che abbiamo più alternative, es. FFSTD64, SFS, PFS3 ... quindi riusciamo ad entrare ancora più nel particolare e vagliare al meglio queste possibilità ? //nerd mode ON


Non ho visto se il readme dello scsi.device suggerito da danyppc, supporta il TD64 ??
Perchè è strano, TD64 era la soluzione voluta da P5 ed adottata per le cyberstorm e le blizzard ppc (sui moduli scsi).

L'amiga si è orientata altrove, verso l'nsdpatch ( o come si chiamava).

Bisogna usare scsi.devicetd64 + ffsTD64
oppure scsi.deviceNSD + FFS_NSD
senza mischiarli tra loro



questo è un prospetto chiaro http://thomas-rapp.homepage.t-online.de/filesyslimits.html

Commento modificato il 26/08/2017 alle ore 23:56:05


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Commento 307
divina 27 Agosto 2017    00:14:42
aggiornata la first page ; si prega di segnalare eventuali errori ed imprecisioni

p.s.
non ricordo, per la A3640 C= quale è la versione 68040.library più indicata ? Analoga domanda se qualcuno lo sa per la Warp Engine 040 MacroSystem

Commento modificato il 27/08/2017 alle ore 00:18:36


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Commento 308 in risposta al 306 di divina
divina 27 Agosto 2017    00:35:58
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Citazione

Citazione

altra valida considerazione, ma se volessimo sfruttare al meglio le partizioni > 4gb ed utilizzare un filesystem più "amigoso" abbiamo visto che abbiamo più alternative, es. FFSTD64, SFS, PFS3 ... quindi riusciamo ad entrare ancora più nel particolare e vagliare al meglio queste possibilità ? //nerd mode ON


Non ho visto se il readme dello scsi.device suggerito da danyppc, supporta il TD64 ??
Perchè è strano, TD64 era la soluzione voluta da P5 ed adottata per le cyberstorm e le blizzard ppc (sui moduli scsi).

L'amiga si è orientata altrove, verso l'nsdpatch ( o come si chiamava).

Bisogna usare scsi.devicetd64 + ffsTD64
oppure scsi.deviceNSD + FFS_NSD
senza mischiarli tra loro



questo è un prospetto chiaro http://thomas-rapp.homepage.t-online.de/filesyslimits.html



a tal proposito ci siamo dimenticati di IDE-fix '97 che può offrire una soluzione molto interessante sino a determinate capacità ( vedi @cgugl ad avere sempre fretta, poi si dimenticano cose importanti )
Al momento uso nei A4000 lo scsi.device 43.45 ed almeno lì mi sto trovando bene.

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Commento 309
aleghid 27 Agosto 2017    00:41:25
che lavorone che viene fuori!

complimenti per la first page!

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Commento 310
amiwell79 27 Agosto 2017    05:37:45
per dare un'aspetto piu' gradevole alla gui c'è visualprefs

http://aminet.net/util/wb/VisualPrefs.lha

tema molto bello

http://aminet.net/pix/theme/sloth.lha

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Commento 311 in risposta al 308 di divina
cgugl 27 Agosto 2017    08:00:11
Citazione

a tal proposito ci siamo dimenticati di IDE-fix '97 che può offrire una soluzione molto interessante sino a determinate capacità ( vedi @cgugl ad avere sempre fretta, poi si dimenticano cose importanti )
Al momento uso nei A4000 lo scsi.device 43.45 ed almeno lì mi sto trovando bene.


Riguardo al lavoro in prima pagina ho delle osservazioni da fare
(tranquillo sono stupidate):

*********Prima osservazione*******
i passi preliminari (procurarsi LHA e l'Installer) sono molto problematici e sono richiesti solo per installare il disco con più di 4 o 7 Gb (cioè servono per installare le patches).
Il problema è che scaricare da aminet e copiare su amiga può essere un ostacolo insormontabile per tutti quelli che usano un vero amiga e non WINUAE, ed anche per chi è alle prime armi.

IO PARTIREI CON LA INSTALLAZIONE DEL WORKBENCH 3.1 COME MAMMA COMMODORE L'HA FATTO.
senza se, senza patches, il workbench 3.1 dai floppy !!!!!!!
(poi ti dico come fixare tutto in un millisecondo)

*********Seconda Osservazione ***************
Hai dato per scontato che si possono copiare i programmi LHA, HDINST e INSTALLER sull'amiga.
Come dicevo non è una cosa semplice da farsi

PERO' DOPO LA INSTALLAZIONE DEL WORKBENCH 3.1 si ha a disposizione il floppy con crossdos.
Quindi si scaricano i programmi in questione sul pc, si copiano su un floppy da 720Kb e si spostano su amiga
(sul quale avremo attivato crossdos).

Soluzione alternativa è quella di creare un adf sul pc e accedere all'adf dal lato amiga usando il gotek

La soluzione per esperti è quella di spostare l'hard disk su pc, configurarlo con winuae e usare winuae per spostare i dati tra l'amiga e il pc.
***********Terza Osservazione ***************
che non è una osservazione ma forse una diversa procedura (mooooooooolto più semplice e lineare) che ci permetterà di intervenire sul WB che abbiamo installato per gestire i dischi di grandi dimensioni.

Dopo aver installato il WB 3.1 base, installiamo lo scsi.device patchato, il FFS e tutto quel che occorre per i dischi di grandi dimensioni (senza toccare la formattazione del disco).
Una volta che le patches sono installate, lanciamo questo programma da AMINET
http://aminet.net/package/disk/misc/fixhddsize
che va a correggere gli errori di HDToolbox cosicchè verrà impostata la giusta geometria del disco e potremo usare HDInst per aggiungere tutti gli altri Gigabyte...

*********************
Quindi ricapitolando:
installiamo un WB 3.1 base
copiamo i file che servono per completare l'installazione dal PC all'amiga (usando il floppy, il gotek, winuae....)
Installiamo le patches,
Fixiamo il disco di grandi dimensioni con fixHDsize e poi aggiungiamo le partizioni con HDinst, pfs3 o fat95...

Se funziona, mi date una medaglia !!

Commento modificato il 27/08/2017 alle ore 08:07:03

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Commento 312
DrProcton 27 Agosto 2017    09:55:22
Vi dò il mio parere:
Sui punti di cgugl:
1-concordo
2- qui entriamo nell'annoso problema della "floppy-dipendenza" di un Amiga classic. Ove se non abbiamo qualche ulteriore floppy Amiga con quei due-tre programmi indispensabili, siamo bloccati. Credo che questo sia il motivo per cui molti si fermano al semplice utilizzo dei floppy con i giochi, per cui risolverlo sarebbe un "grande passo avanti" per facilitare la diffusione dell'hobby. Purtroppo temo che soluzioni semplici non ve ne siano: La soluzione di cgugl (quella di usare crossdos) è probabilmente piú fattibile di altre, anche se trovare un pc con lettore floppy nel 2017 non è certo facile.
Io ho un floppy con lha ed installer sempre a disposizione e la prima cosa che faccio dopo l'installazione é copiare in c: i file dal floppy (come ho fatto a procurarmelo la prima volta? Boh..la più probabile e che abbia trovato quei programmi in qualche dischetto, tipo i coverdisk di Amigamagazine, o altro..)
Come secondo step installo i driver del cd-rom (io uso l'adattatore tandem-atapi pcmcia, per cui necessito di utilizzare il driver fornito - oppure dell'l'ide fix - in entrambi i casi non avrei potuto procedere senza l'installer).
Una volta che il cd-rom è installato carico un cd che ho masterizzato su pc contenente tutto il software che serve per connettersi alla rete e a quel punto il gioco è fatto. Il problema grosso è quello del floppy con lha ed installer (lo chiedi ad un amico Amighista?). Alcuni utilizzano gli adattatori pcmcia/cf per trasferire i file, non so se nel floppy fornito assieme ai driver ci sia anche lha ed installer. Forse questa sarebbe la soluzione più semplice di tutte (solo x1200/600).
3-concordo (perchè mi fido)

Sull'ide fix: È davvero necessario? Chi possiede dispositivi cd che necessitano di driver (in teoria) dovrebbe avere il floppy coi driver. Dico questo perchè con ide-fix abbiamo il solito problema della registrazione. (Il seriale di IDE-FIX è stato rilasciato alla comunità dall'autore?). Io lo registrai negli anni novanta andando dal coordinatore dell' Amiga Group Italia della mia città, che a usava la carta di credito su Internet per gli aderenti, ma ora secondo me non è più registrabile. (Che ricordi!!)

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Commento 313
aleghid 27 Agosto 2017    10:02:15
si può anche scrivere i floppy col pc tramite parallela?

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Commento 314 in risposta al 313 di aleghid
cgugl 27 Agosto 2017    10:13:58
Citazione

si può anche scrivere i floppy col pc tramite parallela?



si, e si può anche creare un adf sotto WInuae e leggerlo sull'amiga con il gotek

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Commento 315
aleghid 27 Agosto 2017    10:19:55
Si, ma il gotek non è proprio economico come un cavetto.

la%7D%7BifdbmBM&albch=DID%7D&albslr=223466363&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=664365055&albag=32654331814&slnk=&trgt=87981925924&plac=&crea=it32794608181&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=Cj0KCQjw24nNBRChARIsALldLD381t9HCbcLr8Cp775I-fwTpNA5B7ijAiFm7X2QFbLO5SIpy8NBkC8aAoaiEALw_wcB"> tipo questo

Cercherei il metodo meno invasivo e meno costoso, anche se è il più noioso.

Commento modificato il 27/08/2017 alle ore 10:20:11


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Commento 316 in risposta al 315 di aleghid
cgugl 27 Agosto 2017    10:32:05

ecco, il gotek ti risolve il problema che ormai non si trovano più nè i lettori sul pc nè i dischetti da formattare a 720.

Il Webmaster

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Commento 317
Mak73 27 Agosto 2017    10:44:28
Mah da cosa ho capito il gotek non è una spesa eccessiva, quasi che sarebbe da consigliare a tutti per evitare di diventare matti. Certo per essere installato richiede un po' di manualità ma eventualmente ci si potrebbe aiutare tra utenti che abitano vicini.

Pace e bene a tutti.

cgugl

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Commento 318 in risposta al 317 di Mak73
cgugl 27 Agosto 2017    10:53:16
Citazione

Mah da cosa ho capito il gotek non è una spesa eccessiva, quasi che sarebbe da consigliare a tutti per evitare di diventare matti. Certo per essere installato richiede un po' di manualità ma eventualmente ci si potrebbe aiutare tra utenti che abitano vicini.




si, ma trattandosi di guida all'installazione del 3.1 su amiga, bisogna anche dire come fare a copiare i dati da pc ad amiga. si può fare in diversi modi, non è che uno si deve comprare per forza il gotek:
1) floppy formattato da PC a 720K+ crossdos sul lato amiga (crossdos è parte dell'installazione base);
2)) ADF creato sotto pc e letto dall'amiga col gotek;
3) collegando l'hard disk dell'amiga al pc e lanciando winuae che consente di spostare i dati da pc ad amiga;


ah, a proposito di gotek, se lo si prende già programmato a circa 35 euro, installarlo è solo questione di collegare il cavetto !

Commento modificato il 27/08/2017 alle ore 10:54:28

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Commento 319
DrProcton 27 Agosto 2017    19:29:12
Non sarebbe male definire anche il contenuto di un ipotetico "floppy n 7" di wb 3.1 contenente lo strettissimo indispensabile per rendersi autonomi e poter seguire le istruzioni per la configurazione indicate in questa discussione senza bisogno di passare da UAE (che è complesso da configurare per un neofita). Ad esempio un floppy che contiene: lha - installer -idefix97 (dovrebbe starci tutto in un floppy da 880k) dovrebbe bastare per configurare un cdrom. A quel punto si può cominciare a trasferire i file da pc in maniera abbastanza agevole (basta masterizzare un cd, magari riscrivibile).

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Commento 320 in risposta al 311 di cgugl
divina 27 Agosto 2017    20:53:05
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Citazione

a tal proposito ci siamo dimenticati di IDE-fix '97 che può offrire una soluzione molto interessante sino a determinate capacità ( vedi @cgugl ad avere sempre fretta, poi si dimenticano cose importanti )
Al momento uso nei A4000 lo scsi.device 43.45 ed almeno lì mi sto trovando bene.


Riguardo al lavoro in prima pagina ho delle osservazioni da fare
(tranquillo sono stupidate):

*********Prima osservazione*******
i passi preliminari (procurarsi LHA e l'Installer) sono molto problematici e sono richiesti solo per installare il disco con più di 4 o 7 Gb (cioè servono per installare le patches).
Il problema è che scaricare da aminet e copiare su amiga può essere un ostacolo insormontabile per tutti quelli che usano un vero amiga e non WINUAE, ed anche per chi è alle prime armi.

IO PARTIREI CON LA INSTALLAZIONE DEL WORKBENCH 3.1 COME MAMMA COMMODORE L'HA FATTO.
senza se, senza patches, il workbench 3.1 dai floppy !!!!!!!
(poi ti dico come fixare tutto in un millisecondo)

*********Seconda Osservazione ***************
Hai dato per scontato che si possono copiare i programmi LHA, HDINST e INSTALLER sull'amiga.
Come dicevo non è una cosa semplice da farsi

PERO' DOPO LA INSTALLAZIONE DEL WORKBENCH 3.1 si ha a disposizione il floppy con crossdos.
Quindi si scaricano i programmi in questione sul pc, si copiano su un floppy da 720Kb e si spostano su amiga
(sul quale avremo attivato crossdos).

Soluzione alternativa è quella di creare un adf sul pc e accedere all'adf dal lato amiga usando il gotek

La soluzione per esperti è quella di spostare l'hard disk su pc, configurarlo con winuae e usare winuae per spostare i dati tra l'amiga e il pc.



yes, la soluzione del floppy DD formattato FAT è la più pratica tra le tre che hai indicato.
Per chi ha A600 e A1200 un' altra soluzione potrebbe consistere nell' utilizzare una CF attraverso l' adattatore da PCMCIA-->CF che include anche un floppy Amiga contenente già tutto l' occorrente per installare device e fs FAT per montare da subito la CF. Cf che a quel punto è usabile da PC per esempio con gli scatolini USB da pochi euro. Ne ho prese un paio da Amigastore (costano veramente poco e fanno quello che devono fare).

Se si segue la strada del floppy DD formattato FAT e poi a quel punto si vuole traferire qualcosa di più (se si ha a disposizione un vecchio PC MS-DOS ed un cavo nullmodem) il buon vecchio Twin Express di cui parlavamo è molto comodo.

Citazione

***********Terza Osservazione ***************
che non è una osservazione ma forse una diversa procedura (mooooooooolto più semplice e lineare) che ci permetterà di intervenire sul WB che abbiamo installato per gestire i dischi di grandi dimensioni.

Dopo aver installato il WB 3.1 base, installiamo lo scsi.device patchato, il FFS e tutto quel che occorre per i dischi di grandi dimensioni (senza toccare la formattazione del disco).
Una volta che le patches sono installate, lanciamo questo programma da AMINET
http://aminet.net/package/disk/misc/fixhddsize
che va a correggere gli errori di HDToolbox cosicchè verrà impostata la giusta geometria del disco e potremo usare HDInst per aggiungere tutti gli altri Gigabyte...

*********************
Quindi ricapitolando:
installiamo un WB 3.1 base
copiamo i file che servono per completare l'installazione dal PC all'amiga (usando il floppy, il gotek, winuae....)
Installiamo le patches,
Fixiamo il disco di grandi dimensioni con fixHDsize e poi aggiungiamo le partizioni con HDinst, pfs3 o fat95...

Se funziona, mi date una medaglia !!



ti ricordi quando parlavo di quel tool di cui non ricordavo il nome (quando si parlava di HDInstTool) ... ? ecco è questo ! bravo che lo hai beccato
L' ho utilizzato mesi addietro quando stavo litigando con l' A1200 ed in particolare con HDToolBox (del OS3.9) che indicava geometrie non corrette con un hd. Mi è servito per capire che c' era un problema; poi ho risolto in modo diverso creando con uno script un floppy disk che carica lo scsi.device patchato che carica HDToolBox ultima versione ed analogamente l' ultima versione del FFS, senza nececcità di alcun cdrom di OS3.9. // chiudo l' OT

Con il A1200 cmq ci sono comunque altri problemi con lo scsi.device (anche se patchato), situazione che non c'è invece fortunatamente con l' IDE di A4000 e A4000T.

Bisognerà fare diverse prove e sistemare meglio in modo più approfondito il discorso TD64 e NSD64 e serviranno anche degli esempi pratici con configurazioni hardware diverse a livello di controller, anche con controller SCSI-Direct ustato per esempio dalle Blizzard SCSI, dalla WarpEngine SCSI , dai A4000T SCSI ...etc...
Bisognerà sistemare meglio anche gli urls dei filesystem differenziando le versioni per TD64 , NSD64 e HD_SCSICMD, seguendo come linea guida il prospetto sempre di Thomas Rapp che abbiamo citato prima (che è lo stesso di fixhddsize) e che troviamo in ogni discussione online che tratta questi argomenti, oppure gli chiediamo di farci un corso accellerato in merito

Commento modificato il 27/08/2017 alle ore 20:59:54


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