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21 Luglio 2017 Postato da: alessandrobilbao
Maccelerate! ...per poco G4
Mi é capitato l'altra sera di scambiare qualche veduta con qualcuno della phase5 su messenger. E mi ha raccontato di come per poco non fossero riusciti a portare i G3 e G4 su Amiga, lo avevano fatto per MAC con delle acceleratrici chiamate Maccelerate!750.

Non hanno fatto in tempo a portarle su Amiga perché sono falliti subito prima. Non dico che con delle CPU decenti come i G4 (delle ottime cpu) Amiga a quest'ora sarebbe al posto di Apple, ma magari non avrebbe arrancato nell'oblio fra mille compratori farlocchi per 20 anni. Chissà...
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Pegasus RyuSei Ken

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Commento 1
Seiya 22 Luglio 2017    00:20:55
non era tanto una questione di potenza, ma di saper programmare tali cpu.
il PowerPC era molto più potente di un 68000 e se su 68060 facevi 10 fps, su un 603e a 150 mhz almeno il triplo e invece non era così.
Il sistema operativo era 68k e non supportava il powerpc nativamente, ma solo con una libreria che molto spesso faceva crashare i programmi.
WOS/Wup furono tentativi di creare uno standard che non riuscì a imporsi...

Il PowerPC fu relegato ad una fascia di extra lusso con costi proibitivi, modelli annunciati e mai rilasciati, progetti che dovevano risolvere
i problemi con il sistema operativo, ecc ecc.

Il PowerPC doveva uscire con 68030, 68040 e 68060 (il 68030 fu cancellato dai progetti e la cosa non piacque alla maggior parte della comunità dato
che costava, relativamente, poco.) e poi in seguito solo schede PowerPC (blizzard e Cyberstorm) senza processore 68k.
Anche queste ultime furono cancellate perchè il sistema operativo era 68k.

Phase 5 e poi DCE hanno fatto un sacco di errori che poi hanno pagato..
Haage &Partner (OS3.9) avevano l'incarico di supportare il PowerPC e non l'hanno fatto da come l'hanno presentata.
Questi tedeschi andavano alle fiere con software che rallentava il 68060 per far vedere che il PowerPC era mostruosamente più veloce e poi in realtà era tutto il contrario.

Furono loro a decidere di passare al PowerPC e poi lo hanno gestito da schifo e fatto pagare alla comunità.

Commento modificato il 22/07/2017 alle ore 00:26:03

amiwell79

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Commento 2
amiwell79 22 Luglio 2017    02:37:40
quando uscì il powerpc ci credetti poco a questo progetto e ci avevo azzeccato, mi piaceva l'alta risoluzione delle schede grafiche avevo un 1200, presi un pc.

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Commento 3
DanyPPC 22 Luglio 2017    09:20:07
Le schede PowerPC funzionano in modo che il PPC sulla scheda è costretto a condividere con il 68k la memoria. Questo ovviamente si dice ne rallenti le operazioni, perchè essendo il sistema operativo 68k come dice giustamente Seiya, tutto deve rapportarsi a questo.

Fu detto che per avere una CPU pienamente a "regime" si doveva "spegnere" il lato 68k e avere così un sistema operativo PowerPC nativo.
Nacque così MorphOS (almeno io ricordo in questo modo la storia, ben vengano correzioni a proposito) che cercava di sfruttare al massimo l'architettura Amiga
con un sistema operativo PowerPC sulle schede PowerPC per A1200/4000.
La stessa cosa che oggi accade con AmigaOS 4.1 Classic.

Quindi abbiamo 2 realtà contrapposte ma sempre Amiga-Like su architettura PowerPC.

Ho sempre immaginato e ribadito che OS4.1 sia "pesante" per la modesta architettura Amiga Classic, perchè nato per girare su piattaforme NG decisamente più prestanti.
128MB bastano appena per farlo girare, ma per l'uso vero e proprio ci vogliono 256MB.
Il problema è che giochi e programmi sono stati scritti per girare sugli AmigaNG, e quindi sui Classici resta solo un vano tentativo di aggiornare la linea A1200/4000PPC.
Il 4.1 è talmente pesante che anche se il lato 68k è spento il vecchio software PowerPC gira molto più lentamente che su AmigaOS 3.9 nativo (sempre in ambiente 1200/4000).

MorphOS invece l'ho solo testato per poco su Amiga 1200, e non sono riuscito a fare confronti seri tra AmigaOS3.9 con libreria di supporto PPC e sistema MorphOS PPC nativo.
Di certo è più "leggero" di AmigaOS 4.1 Classic, proprio perchè nasce per girare sulla vecchia architettura PowerPC Amiga, salvo poi spostarsi su sistemi ad Hoc come il Pegasos,
ed i sistemi MacPPC dopo.
Io infatti ho registrato MorphOS per girare sul mio MacMini G4. Su questo è una "scheggia" ! Gran parte del parco software Amiga compatibile AHI ed RTG gira a 60fps, e anche più
(per es. WipeOut 2097).

Ma visto che il MacMini nasce con il suo bel sistema operativo Apple MacOS ho fatto pure confronti con questo che è nativo di quella architettura.
E come prevedevo il sistema Apple è migliore e sfrutta meglio l'hardware garantendo prestazioni nei giochi e nei software superiori anche ad un sistema snello e funzionale come MorphOS.

La verità sta tutta qui; ogni sistema operativo dovrebbe essere ottimizzato per la macchina ospite dove gira affinchè possa sfrutttare al meglio l'hardware ed avere prestazioni al TOP.
AmigaOS 4.1 nasce per un'architettura NG decisamente più prestante. Farlo uscire anche per gli Amiga Classici ha solo avuto un effetto "demo", ovvero lo testo per vedere quanto è bello
graficamente (ma qui sono pareri soggettivi, a me personalmente non piace) ma poi mi accorgo che non ci faccio niente ! Anzi i giochi PPC he su AmigaOS 3.9 mi giravano bene qui vanno
più "scattosi".

E allora meglio tenersi l'A1200PPC con AmigaOS3.9 e librerie WarpOS e context switch fra arcihettura 68k e PPC.

Purtroppo ripeto non ho fatto grandi test con MorphOS su A1200PPC e non saprei dire se giochi come QuakePPC o WipeOut girerebbero meglio in rapporto ad AmigaOS 3.9 con WarpOS.

Sicuramente il PowerPC non è stata la giusta via da intraprendere per l'Amiga, ma qui ci sono correnti contrapposte nella comunità.
Persino Apple ha abbandonato il PowerPC da tempo.

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Commento 4
Seiya 22 Luglio 2017    09:45:52
l'originale morphOS doveva girare su A1200/A4000. Era uscito e qualcuno lo faceva girare per avere il pieno supporto al PowerPC.
Era molto embrionale e non ha avuto un seguito su queste piattaforme. E' nata MorphOS che conosciamo su MacMini, PowerBook e modelli affini.
OS4 era nato perchè doveva concorrere con MorphOS perchè credo che era quest'ultimo l'OS ufficiale dopo il 3.9, ma come al solito ci sono stati dei casini a livello dirigenziale
di allora.
Il team di OS4 accusava il team MorphOS e viceversa di rubarsi il codice e parti di sorgente, le stesse accuse fatte ad AROS tempo dopo.

Era un periodo complicato perchè internet su amiga era agli inizi, costava tantissimo e anche li pochi potevano permetterselo e quindi le notizie arrivano in ritardo e spesso sbagliate
e la gente si faceva idee contrapposte.
Così come il supporto Cybergfrafx e Picasso96 su schede e sistemi operativi vari. Prendi di quà e di là e nascevano i gruppi e le fazioni che poi hanno portato allo spezzatino della comunità

cgugl

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Commento 5
cgugl 22 Luglio 2017    09:54:53
mah, per me le schede di P5 erano sbagliatissime.

Invece di mettere un 68K e un ppc sulla stessa scheda,
avrebbero dovuto fare una scheda solo PPC con un emulatore 68K nel firmware.
Nient'altro

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Commento 6
DanyPPC 22 Luglio 2017    10:08:59
Forse non avevano tempo o forse era troppo dispendioso creare un emulatore in firmware del 68k, poichè il loro obbiettivo era comunque la compatibilità massima con l'architettura.
Solo una mia opinione personale.

A proposito, ma la Phase5 non era tornata sul mercato ?
O era solo una bolla di sapone....

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Commento 7
alessandrobilbao 22 Luglio 2017    10:31:28
Citazione

mah, per me le schede di P5 erano sbagliatissime.

Invece di mettere un 68K e un ppc sulla stessa scheda,
avrebbero dovuto fare una scheda solo PPC con un emulatore 68K nel firmware.
Nient'altro



Questo é quello che mi ha scritto il tizio di Phase5, leggendo sembra invece che volessero fare proprio un scheda solo PPC, forse non erano tanto scemi questi.


Old phase 5 did already sell Maccelerate G3 and G4 -CPU ONLY- Accelerator cards for the Apple Macintosh. Therefore they wanted back in time to develop G3 and G4 cards for the Amiga but as a -standalone- G3 or G4 card without 68060 CPU. Our new CEO warned back in time as an employee to choose NOT this way and try NOT to emulate the 68k over a software like certain time Apple did with their first PPC range computers. But although our new CEO told this infinite times, old managing directors did not want to change their mind and they asked the public even for money to develop this standalone PPC card. But it was already to late to change direction of the company and it was inevitable to go disfunct but also for a lot of more reasons like PowerUP / WarpOS discussions and discussions in forums they did never answer, letting people in uncertainty about the future of PPC cards for the Amiga.


Secondo me comunque usare una CPU differente dalle x86 non é sbagliato, mi spiego meglio: Amiga oramai non può essere usato come computer principale per lavorare pesantemente (lo vedo io che uso computer con 12 cpu) ma come computer Hobby, un qualcosa slegato dalle big company, dai flussi di influenza hardware/software del giorno d'oggi. Un qualcosa che non si deve uniformare come fatto con PC-MAC. Questo secondo ma anche a costo di smanettamenti vari, prestazioni inferiori ecc. Perché ricordatevi che una qualunque cosa quando diventa di massa viene inevitabilmente rovinata dagli interessi economici. Quindi Amiga secondo me é meglio se resti per RELATIVAMENTE pochi, dove per pochi intento una massa critica che possa far progredire e stare su economicamente una serie di aziende che si impegnano in questo progetto. Il minimo indispensabile per fare schede PPC nuove con magari la cpu del nintendo o quella della play3, schede con fcpga, schede con ARM, ma non fate diventare AMIGA un'altra fotocopia dei pc come sono diventati i MAC. Questo é quello che ho capito in questi due anni di mio ritorno in amiga girando per forum, leggendo la storia amiga e quella attuale, vedendo come si muove il mercato del calcolo adierno fra windows, osx, ios e android.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Commento 8
reflex 22 Luglio 2017    10:36:58
Citazione

A proposito, ma la Phase5 non era tornata sul mercato ?
O era solo una bolla di sapone....


sembra che sia solo qualcuno che vuole rispolverare il marchio per commercializzare di nuovo le vecchie schede dell'epoca d'oro


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Commento 9
cip060 22 Luglio 2017    11:01:11
Nessuno parla della Sharck PPC G 4 EX SONNET da montare sullo slot PCI delle MEdiator da parte di elbox ???
erano solo ppc G4 so che le schede sonnet G4 GIRANO tramite HAck

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Commento 10
DanyPPC 22 Luglio 2017    11:09:02
Si, mi pare ci fosse una libreria su Aminet ma ricordo che aveva limti.

Comunque il passato è passato. Amiga resta una piattaforma retro nelle attuali condizioni, l'AmigaNG è troppo costoso e non paragonabile comunque a quanto è possibile fare con un semplice PC di oggi.
Per quanto l'hardware possa evolversi su Amiga ricordiamoci che manca il software che lo sfrutti a dovere.
Creare hardware nuovo non è semplice, nemmeno scrivere software.

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Commento 11
alessandrobilbao 22 Luglio 2017    11:17:28
Nessuno che la pensa come me???

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Commento 12
DanyPPC 22 Luglio 2017    11:27:35
Non hai tutti i torti, a me l'Amiga è sempre piaciuta perchè realizzata su hardware custom.
Purtroppo oggi se non hai dietro un produttore economico come MicroSoft o Sony sviluppare hardware di questo genere è antieconomico.

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Commento 13
Seiya 22 Luglio 2017    11:56:07
finchè amiga rimane nella sua bolla di sapone rimarrà sempre legata ai suoi fan e può andare avanti anche in eterno.
Tutti i discorsi di farsi notare al di fuori della bolla sono deleteri perchè gli interessi economici hanno distrutto la Commodore una volta e lo faranno con chiunque altro.

Phase V e/o DCE poco dopo che era uscito il PowerPC parlavano già (e l'ho già scritto) di schede solo PPC. sono passati 15-16 da quei discorsi...
Possono riportarle in vita oggi, ma ormai ci sono schede fatte apposta per sfruttare OS4 e MOS.

Commento modificato il 22/07/2017 alle ore 12:00:06

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Commento 14
alessandrobilbao 22 Luglio 2017    12:48:37
Citazione

Non hai tutti i torti, a me l'Amiga è sempre piaciuta perchè realizzata su hardware custom.
Purtroppo oggi se non hai dietro un produttore economico come MicroSoft o Sony sviluppare hardware di questo genere è antieconomico.



Be non é vero.. guarda la vampire2, con un'organizzazione economico produttiva migliore avrebbero potuto guadagnare e investire in nuovi prodotti. Non é piu come una volta dove ci volevano investimenti pazzeschi per raggiungere il minimo livello. Certo, progettare in i7 ha un costo faraonico, ma un fpga immensamente meno e permette gia di fare qualcosa...

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Commento 15
Mak73 22 Luglio 2017    12:50:13
I problemi erano molti e Phase5 vide lungo, secondo me, ma non riuscì a realizzare il suo progetto, immagino che le schede PPC che conosciamo erano più che tutto un ponte verso un nuovo OS, MorphOS appunto, completamente PPC e quindi con schede solo più con tale processore, per poi passare ad una scheda madre completamente nuova basata appunto su PPC. Purtroppo fallì ma dalle ceneri nacque b-Plan, letteralmente "Piano B", che portò alla nascita del Pegasos su cui appunto girava MorphOS.

Io sono dell'idea che la scelta del PPC fu sbagliata, si doveva optare subito per x86, capisco però che in quel periodo si sarebbe gridato all'eresia e la scheda non l'avrebbe comprata nessuno.

Il fatto è che ora lentamente si sta fermando tutto, si va avanti con qualche guizzo di qualche programmatore volenteroso che però prima o poi si rende conto che di sogni non si vive e deve quindi mollare tutto per badare, giustamente alla sua vita. Quindi gli sviluppi procedono a scatti, ma questi scatti si allontanano sempre più tra loro rendendo i vari OS vecchi, stessa cosa anche per i programmi.

Pace e bene a tutti.

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Commento 16
DanyPPC 22 Luglio 2017    12:51:16
Si, ma tu stai "simulando"/programmando una fpga per fare qualcosa di già conosciuto, non stai sviluppando qualcosa di veramente "nuovo", e mi riferisco a possibili chipset AGA moderni, Paula a 8 canali, DSP in hardware, ecc... ecc...

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Commento 17
cgugl 22 Luglio 2017    12:54:41
Citazione

Be non é vero.. guarda la vampire2

spè, la vampire2 ha richiesto tantissimo tempo, e il tempo è denaro.

Majsta ha iniziato a discutere sui canali il progetto fpga dal 2008, ma la prima scheda è arrivata solo nel 2013
Il firmware saranno ormai 10 anni che Gunnar ci lavora...

amiwell79

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amiwell79 22 Luglio 2017    17:22:22
c'è da dire che la scheda di b-plan non aveva un prezzo spropositato.

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Commento 19
Seiya 22 Luglio 2017    19:33:35
era altino..sopratutto quando all'epoca sono stati messi sul mercato i pc che li vendevano i supermercati a 250 euro ed erano 10 volte più potenti.
Diciamo la verità: su Amiga ci hanno mangiato sopra e continuano a farlo.
una volta si giustificano nel fatto che veniva prodotte poche unità, ma anche se ne venivano prodotte 5000 pezzi avevano gli stessi prezzi.

La morale è che i prezzi erano questi: o li accettavi o migravi su PC.
La maggior parte è andata su PC e nella comunità sono rimati quei pochi fissati che non badavano a spese, acquistavano per sentito dire, per fiducia, per fede.
Dato che non potevi provare OS4 nemmeno come demo (anche MOS comunque dovevi avere un hardware compatibile) non era ragionevole pensare di
buttare il denaro così per una passione che non sapevi nemmeno come andava.
Quando sono usciti i primi AmigaOne, AmigaOS 4 non c'era. Acquistavano per migliaia di euro una scheda madre con linux con la promessa che un giorno sarebbe uscito in versione
per sviluppatori e non quella finale.
Sono proposte che nascevano perchè la comunità era piena di fanatici della piattaforma che acquistavano hardware prima ancora di avere l'OS senza la certezza che uscisse veramente.


E' come se oggi vai a comprare un PC o un Mac e ti dicono il sistema operativo te la danno tra 6 mesi..compra sulla fiducia.
Qualcuno di voi lo comprerebbe a queste opzioni?

Commento modificato il 22/07/2017 alle ore 19:36:19

cpiace64

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Commento 20
cpiace64 22 Luglio 2017    20:48:22
io comprai la sam440ep ad un PianetaAmiga e aspettai con fiducia os4.1 e non provai linux perche' non sapevo quale installare

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