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15 Febbraio 2018 Postato da: Mak73
MorphOS, Aros, Aos4?
Apro questo topic perché sembra che possa interessare diverse persone.

Come detto nel topic relativo ad Amigapage, io pensavo che per avere un futuro, seppur sempre di nicchia, l'unica possibilità é puntare su uno dei nuovi OS.
Io personalmente mi orienterei su MorphOS ed in primis il suo porting su x64, questo anche perché tale OS ha un team di sviluppo già definito e che lo conosce. Per cosa ho letto AOS4 sarebbe piuttosto ostico da portare su x64. Rimane poi Aros che già gira su x64. Ma per cosa ne so a livello di API è un po' indietro e cmq non ha un gruppo stabile di sviluppatori, ha però il vantaggio di essere open source.

Voi che ne dite?
Commenti: 199  Aggiungi - Pagine: 1...-6-7-8-9-10


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Commento 141
Nessuno 19 Febbraio 2018    21:49:12
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aggiungo per chiarezza; app per cui è stata allocata memoria (dal suo OS)

Anche questo per me non è esatto, non è l'OS ad allocare la RAM ma WinUAE e l'OS la utilizza.

Commento modificato il 19/02/2018 alle ore 21:53:37


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Commento 142
divina 19 Febbraio 2018    22:01:10
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Si ok, questo era chiaro, cosa mi chiedevo io é come fa WinUAE a far girare tutto un intero os che non usa memoria protetta con tutti i relativi programmi, all'interno di Windows che ha la memoria protetta. Immagino vada ad allocare un tot di memoria all'interno della quale fa funzionare AmigaOS che ovviamente vede solo quella memoria lì e non può uscire.


perché in questo caso si tratta di una app, non del funzionamento del suo OS.



aggiungo per chiarezza; app per cui è stata allocata memoria (dal suo OS)



per chi vuole approfondire un poco l' argomento per es. https://it.wikipedia.org/wiki/Gestore_della_memoria
A chi interessa ho testi ed appunti dell' Università di Informatica di MI e di alcuni esami universitari che ho dato, da condividere.

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Commento 143
Gabriele 19 Febbraio 2018    23:43:55
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Anche la tua Gabriele, è solo un'opinione.


Certo, e tu sei liberissimo di pensarla diversamente.

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Se AROS avesse avuto tante carte in più da giocare, a partire dall'essere open, gratuito, su x86/64 ecc... in 24 anni avrebbe lasciato gli altri due OS ad anni luce di distanza.
Invece arranca come loro, e da quanto si intuisce sui forum sta perfino messo peggio in termini di utenti.


AROS ha una carta in piu' degli altri: e' open source. Fra 10 anni chiunque potrebbe riprenderlo in mano.
Lo stesso non si puo' dire di software commerciali che muoiono o vanno in standby con l'azienda che li produce.

Citazione

Una nuova fantomatica società, a mio parere, dovrebbe prima di tutto avere basi solide, budget e idee chiare.


Un budget da investire per fare cosa?

Citazione

Ma arrivare ad un buon prodotto, appetibile per centinaia di migliaia di persone, non mi pare impossibile.


E come mai in 24 anni non l'hanno fatto?

Citazione

La questione anagrafica non ha senso.
Ci sono molti esempi di marchi storici rilanciati, che hanno attratto soprattutto giovani.


Esempi di sistemi operativi o soluzioni hw/sw che hanno spostato i giovanissimi da Win/Android/iOS?
Ad esempio?

Il Webmaster

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Commento 144
Mak73 19 Febbraio 2018    23:49:05
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aggiungo per chiarezza; app per cui è stata allocata memoria (dal suo OS)


Ok perfetto, ti seguo, quindi diciamo che potrebbero fare un Aros, per dirne uno, con memoria protetta dove i vecchi programmi vengono emulati in apposita app come WinUAE, quindi non interferiscono con l'esterno diciamo, mentre per il resto delle applicazioni, mentre si aspetta una riscrittura, si potrebbe fare in modo che il sistema le inserisca in una specie di contenitore di modo che non possano fare danni, giusto? Naturalmente parliamo di un lavoro babilonico.

Pace e bene a tutti.

Gabriele

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Commento 145
Gabriele 19 Febbraio 2018    23:53:32
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perché in questo caso si tratta di una app, non del funzionamento del suo OS.

Per me è sbagliato, AmigaOS fa uso della RAM di Windows allo stesso modo di un Amiga Reale, quindi può scrivere eseguire o creare unità da quella porzione di RAM occupata.



WinUAE: ciao Win, mi servono 64 mega!

Win: ecco, tieni!

WinUAE: sveglia Exec! E' ora di lavorare!

Exec: quanta memoria mi dai?

WinUAE: tieni, hai 64 mega!

Exec: yeah! Sono un Amiga pompato!

DirectoryOpus: ciao Exec, mi servono 256kb!

Exec: ecco tieni 256kb!

Arexx: uhhhh che bello, oggi si lavora! Dunque, devo vedere lo stato di DirectoryOpus, aspetta che gli lascio un messaggio nella sua memoria...

Programma mal scritto: devo scrivere 1024 byte di dati... ops il buffer era di 960, mi sa che l'ho sforato, chissa' su cos'altro ho scritto... booooh?

Gurer: adesso metto il valore 3 nella locazione di memoria 4, sara' uno scherzo divertentissimo

Win: che chiasso fanno i bambini nella memoria che gli ho assegnato. Vabbe' dai, e' una bella sabbionaia (sandbox) e da li' non possono uscire o fare danni altrove.

Questa scenetta per farti capire il meccanismo.
Gurer l'avevo scritto io

Commento modificato il 19/02/2018 alle ore 23:55:03

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Commento 146
Guruman 19 Febbraio 2018    23:57:13
andres ha scritto
Io la penso diversamente, ma ad ognuno il suo legittimo punto di vista.

Sono d'accordo, secondo me questo non c'è nemmeno bisogno di scriverlo in un forum di discussione essendo la premessa di qualsiasi discussione.
Citazione
Mi limito a prendere atto del fatto che oggi, sistemi come MorphOS (e AROS e AmigaOS più o meno lo stesso) saranno usati con una certa regolarità da qualche centinaio di persone ad essere ottimisti, ma più realisticamente da qualche decina.

E non sembra anche a te che questo stato di cose di fatto provi e rafforzi il mio, di punto di vista?
Citazione
Mi auguro in futuro qualcuno possa rimettere insieme i pezzi e provare a ripartire, su basi diverse. Se non accadrà, pace.

Io mi limito a osservare che ciò non è accaduto negli scorsi 20 anni, e ogni anno che passa il tutto ha sempre meno valore e appeal (diciamolo, ormai nell'ambito del grande pubblico solo una infima minoranza ricorda Amiga, e ancor meno la associano a qualcosa che non siano dei giochini...). Quindi secondo me è sempre più improbabile. Del resto se qualcuno con fiuto imprenditoriale avesse subodorato una qualche posibilità, la strada che tu auspichi sarebbe già stata intrapresa da mo.
Oltre a osservare, mi limito a divertirmi con quello che c'è. Per quel poco che può contare, consiglierei anche a te di provarli questi sistemi di cui vagheggi possibili futuri radiosi e auspicabilmente divertirti... Magari invece non ti piacciono per niente, e nel caso ti rendi conto dell'assurdità di vagheggiare di possibili investitori e ritorni commerciali?

Saluti,
Andrea

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Commento 147
Mak73 20 Febbraio 2018    00:09:46
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WinUAE: ciao Win, mi servono 64 mega!

Win: ecco, tieni!

WinUAE: sveglia Exec! E' ora di lavorare!

Exec: quanta memoria mi dai?

WinUAE: tieni, hai 64 mega!

Exec: yeah! Sono un Amiga pompato!

DirectoryOpus: ciao Exec, mi servono 256kb!

Exec: ecco tieni 256kb!

Arexx: uhhhh che bello, oggi si lavora! Dunque, devo vedere lo stato di DirectoryOpus, aspetta che gli lascio un messaggio nella sua memoria...

Programma mal scritto: devo scrivere 1024 byte di dati... ops il buffer era di 960, mi sa che l'ho sforato, chissa' su cos'altro ho scritto... booooh?

Gurer: adesso metto il valore 3 nella locazione di memoria 4, sara' uno scherzo divertentissimo

Win: che chiasso fanno i bambini nella memoria che gli ho assegnato. Vabbe' dai, e' una bella sabbionaia (sandbox) e da li' non possono uscire o fare danni altrove.

Questa scenetta per farti capire il meccanismo.
Gurer l'avevo scritto io



Mi hai fatto morir dal ridere

Pace e bene a tutti.

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Commento 148
Guruman 20 Febbraio 2018    00:14:37
Mak73 ha scritto
Si ok, questo era chiaro, cosa mi chiedevo io é come fa WinUAE a far girare tutto un intero os che non usa memoria protetta con tutti i relativi programmi, all'interno di Windows che ha la memoria protetta. Immagino vada ad allocare un tot di memoria all'interno della quale fa funzionare AmigaOS che ovviamente vede solo quella memoria lì e non può uscire.

Lo ha spiegato bene con esempi Gabriele, ma aggiungo due righe.
WinUAE è un applicazione Windows, quindi funziona in un ambiente con memoria protetta. Un baco di WinUAE può far crashare WinUAE ma non tirerà giù l'OS host. Un baco di un'applicazione AmigaOS tirerà giù completamente AmigaOS emulato, ma non WinUAE che può semplicemente essere "resettato" senza farlo ripartire. Quando un programma AmigaOS passa un messaggio a un altro programma AmigaOS dentro l'ambiente emulato, dal punto di vista di Windows è WinUAE che scrive memoria allocata da WinUAE, una cosa del tutto lecita. Di fatto WinUAE fa girare AmigaOS in una sandbox, una sorta di cordone sanitario...
Citazione
Aggiungo, se fa così, perchè non fare la stessa cosa sui "nuovi" sistemi Amiga? Tanto le vecchie applicazioni funzionano tramite un emulatore, quindi verranno eseguite all'interno di questo, mentre le nuove applicazioni vengono sviluppate per supportare la memoria protetta.

Perché perderesti alcune delle peculiarità dei sistemi AmigaNG che fanno girare il software emulato nello stesso spazio del software nativo. Ad esempio su MorphOS come su AmigaOS 4 puoi usare librerie 68k, datatyes 68k. Applicazioni native come LoView possono usare i datatypes 68k, cosa che non sarebbe possibile con l'approccio simil WinUAE che appunto crea un cordone sanitario attorno alle applicazioni 68k.
Il punto è che a inizio anni 2000 poteva anche aver senso, oggi mica sono così necessari questi vecchi software e forse una partenza da zero potrebbe aver senso. D'altro canto bisogna anche rendersi conto che anche modernizzando un sistema AmigaOS non è che utenza e applicazioni apparirebbero come per magia, quindi è sempre da valutare se il gioco (ovvero gli sforzi e il tempo necessari) valga la candela.

Saluti,
Andrea

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Commento 149
Nessuno 20 Febbraio 2018    00:16:05
In effetti Windows è veramente buono dona di tutto a WinUAE anche porzioni di HD, Periferiche, Dispositivi, ma anche le sue Applicazioni, il suo Browser, scambia al volo cartelle, immagini suoni e tutto quello che ha semplicemente trascinandoli dal Desktop sul Workbench, insomma un grande AmiGo Windows.

Commento modificato il 20/02/2018 alle ore 00:52:32


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Commento 150
divina 20 Febbraio 2018    00:34:33
Citazione

Perché perderesti alcune delle peculiarità dei sistemi AmigaNG che fanno girare il software emulato nello stesso spazio del software nativo. Ad esempio su MorphOS come su AmigaOS 4 puoi usare librerie 68k, datatyes 68k. Applicazioni native come LoView possono usare i datatypes 68k, cosa che non sarebbe possibile con l'approccio simil WinUAE che appunto crea un cordone sanitario attorno alle applicazioni 68k.


ciao Andrea anni addietro sei stato tu ad indicarmi la retta via
Questo è l' altro punto fondamentale che hai spiegato benissimo che differenzia le soluzioni 68k integrate nei due OS da una normale app di emulazione UAE 68k.
Chi utilizza questi OS dovrebbe aver ben chiara la differenza, al contrario di chi non ha ancora avuto il piacere (se così vogliamo chiamarlo) di utilizzarli.
Questa soluzione rende molto divertente a mio parere il loro utilizzo; comprendendone i limiti logicamente.

Citazione

Il punto è che a inizio anni 2000 poteva anche aver senso, oggi mica sono così necessari questi vecchi software e forse una partenza da zero potrebbe aver senso. D'altro canto bisogna anche rendersi conto che anche modernizzando un sistema AmigaOS non è che utenza e applicazioni apparirebbero come per magia, quindi è sempre da valutare se il gioco (ovvero gli sforzi e il tempo necessari) valga la candela.


a mio parere l' utenza è sempre la solita e togliere queste features per metterne di nuove con conseguentmente meno software in proporzione non vale proprio la candela; meglio rimanere così e migliorare per quanto possibile il migliorabile, sempre per dare soddisfazione alla solita utenza (che purtroppo invecchia, come gli Amiga )
Dal mio personale punto di vista considero questi OS come retro OS molto divertenti da utilizzare; ne comprendo i limiti e mi diverto (quando ho tempo da dedicarvi)

Commento modificato il 20/02/2018 alle ore 00:36:50


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Commento 151
Mck 20 Febbraio 2018    09:36:44
Mak73 per poter fare una sorta di memoria protetta tipo WinUAE occorre scrivere un apposito kernel che gestisca l'hardware del computer con tanto di memoria protetta e fare funzionare in emulazione i sistemi operativi amiga.
In pratica occorre scrivere un simil windows, linux, android o appleos da capo. Tanto vale utilizzare questi allora.
Calcolando tutti gli anni e le risorse utilizzati per sviluppare i vari kernel dei sistemi operativi prima menzionati non vedremo mai alla luce un kernel amiga.

I MIEI AMIGA

4000T OS 3.9 PPC/68060 + CyberVisio 64/3D + HD 20g + DVD - 4000D in Tower OS 3.9 PPC/68060 Ram 128M + ram scheda 2+16M + zip 100M + Ide HD 40G + usb Deneb + V-Lab + Toccata + Mediator con: Woodoo 3 + Scheda rete + Impact Vision 24 - 4000D OS 3.9 68060 ram 32m + ram scheda 2+16M + HD 20g + zip 100 ide + DVD + V-lab + Seriale veloce + Scheda video EGS- 3000T OS 3.9 PPC/68060 128M + HD scsi 10G + Usb Deneb + CD sCSI + mediator con: scheda rete + controllo SCSI Adaptec + scheda audio + Voodoo 5 - 3000 OS 3.1 68040 + emulatore pc 286 - 2000 processore 68030 + genlock + espansione ram + emulatore pc 8080 - 1200 Tower OS 3.9 PPC/68060 + HD 20G + Mediator con: scheda rete - 1200 OS 3.1 68060 + HD 20G + Scheda rete pcmcia - 1000 espansione Ram 4M - 600 con espansione ram + HD5G - 500 Plus con espansione ram - 500 con espansione ram - CDTV - CD32

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Commento 152
Mak73 20 Febbraio 2018    12:15:19
Citazione

Mak73 per poter fare una sorta di memoria protetta tipo WinUAE occorre scrivere un apposito kernel che gestisca l'hardware del computer con tanto di memoria protetta e fare funzionare in emulazione i sistemi operativi amiga.
In pratica occorre scrivere un simil windows, linux, android o appleos da capo. Tanto vale utilizzare questi allora.
Calcolando tutti gli anni e le risorse utilizzati per sviluppare i vari kernel dei sistemi operativi prima menzionati non vedremo mai alla luce un kernel amiga.



Ok in pratica sono fregati

Pace e bene a tutti.

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Commento 153
andres 20 Febbraio 2018    16:13:33
Gabriele ha scritto


Citazione

Una nuova fantomatica società, a mio parere, dovrebbe prima di tutto avere basi solide, budget e idee chiare.


Un budget da investire per fare cosa?

Citazione

Ma arrivare ad un buon prodotto, appetibile per centinaia di migliaia di persone, non mi pare impossibile.


E come mai in 24 anni non l'hanno fatto?

Citazione

La questione anagrafica non ha senso.
Ci sono molti esempi di marchi storici rilanciati, che hanno attratto soprattutto giovani.


Esempi di sistemi operativi o soluzioni hw/sw che hanno spostato i giovanissimi da Win/Android/iOS?
Ad esempio?



In questi 24 anni non c'è mai stata una casa madre, ossia una società che detenesse tutti i diritti (a partire dal marchio Commodore; qua sono giunto alla stessa conclusione di amig4be, il marchio Amiga senza quello Commodore è quantomeno azzoppato), avesse un progetto chiaro a medio termine, e le risorse umane ed economiche per perseguirlo.
Poi è chiaro che con i se e con i ma si fa per parlare...

Di rilanci ne conosco in altri ambiti, come quello automobilistico e motociclistico, ma anche della moda; lì ce ne sono di casi di marchi caduti in disgrazia o anche morti e sepolti, rilanciati con (talvolta grande) successo.
E' interessante notare come in alcuni casi i tentativi di rilancio negli anni siano stati numerosi, e molti abbiano fallito miseramente; poi è arrivato qualcuno che c'è riuscito.
Comunque ripeto, si fa per parlare.

Commento modificato il 20/02/2018 alle ore 16:23:00


A1200/020+68882 - 6 MB RAM - AmigaOS 3.0

http://www.monfleir.it

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Commento 154
Capitanvideo 20 Febbraio 2018    18:30:45
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Già il fatto che tu e tanta altra gente frequenta il formu e sia ancora interessata significa che in qualche modo c'è ancora qualcuno che discute e utilizza Amiga magari solo per giocare o per configurare al meglio il suo vecchio e amato AMiGA. Hai mai dato uno sguardo a siti come eab.abime.net dove c'è un grande movimento di Amighisti che non trovi più neanche su forum italiani ma anche stranieri dedicati al PC. Sai quante nuove discussioni si fanno al giorno in quel forum, bene se provi a contare solo li di appassionati e utilizzatori di Amiga sia reale che emulato sono migliaia, poi a questi somma tutti gli altri forum Amiga nel mondo e vedrai alla fine che il amteriale umano c'è se si vuole iniziare a fare qualcosa di buono.



Soprattutto siamo più che altro "vecchietti" e in genere con delle risorse. Non siamo quindicenni con la paghetta.

Ci fosse un progetto serio la grana girerebbe ecoome, secondo me. Basti vedere la Vampire come vende.

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Commento 155
Mak73 20 Febbraio 2018    18:31:49
Pensavo che la memoria protetta potesse essere una cosa che veniva introdotta in un secondo momento, ma non è così essendo il kernel a doversene occupare direttamente, quindi è una scelta che è stata fatta fin dal principio.

E' ovvio che un sistema tale non abbia nessun futuro, in quanto in pratica sarebbe facilissimo prenderne il controllo e farlo crashare in qualsiasi momento, addirittura anche uno javascript potrebbe buttar giù tutto il sistema.



Pace e bene a tutti.

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Commento 156
Nessuno 20 Febbraio 2018    18:40:16
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Ci fosse un progetto serio la grana girerebbe ecoome, secondo me. Basti vedere la Vampire come vende.

Si è vero che siamo tutti grandi e abbiamo più sostanze economiche, ma nello stesso tempo abbiamo anche un modo di ragionare diverso di quando eravamo più fanciulli, nel senso che ormai sappiamo come e dove spendere i nostri soldi. L'esempio della Vampire a mio avviso è da prendere con le molle, secondo te in questo forum quanta gente "anziana" l'ha comprata, credo che le dita di una mano siano più che sufficienti per contarli.

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Commento 157
Mak73 20 Febbraio 2018    18:59:52
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Soprattutto siamo più che altro "vecchietti" e in genere con delle risorse. Non siamo quindicenni con la paghetta.

Ci fosse un progetto serio la grana girerebbe ecoome, secondo me. Basti vedere la Vampire come vende.



La mia idea era anche quella, ma diciamo che la storia della memoria protetta mi ha smontato un po'.
Dal mio punto di vista non ha senso finanziare una cosa le cui basi sono errate, non dico che si debba puntare ad un OS che vada in concorrenza von Linux o Windows, però avere almeno qualcosa che se vado su internet non sono super a rischio. Con la situazione attuale un Javascript ti fa crashare tutto se vuole.

Occorrerebbe una riscrittura, ma è impossibile solo pensarci.

Pace e bene a tutti.

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amiwell79 20 Febbraio 2018    19:14:50
non ho mai auvuto problemi di crash con odissey su aros

Aros - Workbench X86 - Tiny Aros Mainteiner - https://tinyaros.flazio.com

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Commento 159
Mak73 20 Febbraio 2018    19:26:03
Citazione

non ho mai auvuto problemi di crash con odissey su aros



E' ovvio perchè sicuramente non non troverai mai uno script fatto per far crashare Odissey su Aros, il discorso è che però può succedere. Il fatto che possa succedere, non significa che accada per forza.

Sarebbe curioso vedere come si comporta il browser con un javascript in loop, cioè se è in grado di bloccare tale situazione, oppure va a saturare tutta la memoria e la CPU.

Per questo posso fare una pagina di prova.

Pace e bene a tutti.

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amiwell79 20 Febbraio 2018    19:32:19
ho installato aros nel mentre

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