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17 Gennaio 2019 Postato da: jollyjoker2j
Affaristi vs Appassionati
apro questo topic un pò polemico per mettere in evidenza quello che, per me, costituisce un fastidioso problema per lo sviluppo del mondo videoludico e soprattutto nel settore del retrocomputing e retrogaming. da un pò di tempo ormai sono stato colpito dalla "retronostalgia" e nell'intento di ricostruire la stanza dei sogni fatta di computer e altre console che avevo durante la mia adolescenza mi sono imbattuto nei cosiddetti "affaristi".
non so voi come la pensate ma a me stanno davvero sui cosiddetti... comprano a prezzi stracciati e rivendono al 200%, a volte 300%. certo non fanno nulla di illegale, ma ogni tanto chiunque di noi vorrebbe fare un buon affare per alimentare la propria passione senza sborsare troppi quattrini.
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amiwell79

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Commento 1
amiwell79 17 Gennaio 2019    16:13:16
penso che bisogna armarsi di pasienza ed aspettare, il momento giusto per comprare qualcosa, cmq riguardo ad amiga i 500 non costano tanto, tempo fa ne avevo preso uno a 30 euro(era un plus immacolato)senza un chip, che ho trovato per pochi euro.

ciao

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Commento 2
divina 17 Gennaio 2019    16:15:17
@jollyjoker2j
sono perfettamente d' accordo con te e lo ripeto da svariato tempo; detesto gli affaristi di retrocomputing Amiga (ed altri retro sistemi informatici), purtroppo ve ne sono a bizzeffe.
ciao

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 16:25:37


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Commento 3
Oge 17 Gennaio 2019    16:21:44
Come scriva amiwell se si pazienza e si persevera si trovano ancora a buon prezzo. Ma bisogna perdere davvero molto tempo, girare e chiedere.

Se poi uno va di corsa deve rivolgersi alla baia ed i prezzi sono quelli che sono. Ad esempio di recente ho visto una 600 guasta senza moltissimi chip a 60 più la spedizione.

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Commento 4
DanyPPC 17 Gennaio 2019    17:47:01
Poi dipende, se cerchi un modello in condizioni perfette, come nuovo e magari ricondizionato, qualche cosa in più la si può anche spendere, perchè a volte a furia di comprare roba maltrattata finisci col spenderci più soldi e tempo per riportarla a condizioni eque.

Tutto ha un prezzo, ma come dicono amiwell, divina e oge, con la pazienza ed il tempo le occasioni comunque si trovano di tanto in tanto.

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A1200 OS3.1.4 030/50/64MB/CF16GB/PCMCIA 4GB/PSX Adapter

A1200 OS 3.1 2MB

A600 OS2.0 2MB/Gotek/Sega Pad

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Commento 5
jollyjoker2j 17 Gennaio 2019    18:01:18
per carità la pazienza deve esserci e da appassionato ne ho, ma non è quello il problema perchè mi è capitato di perdere l'occasione, e in altri casi di prenderla. però non sopporto che alcuni, tra l'altro non appassionati e spesso anche incompetenti, sfruttino l'ignoranza di altri per guadagno personale. vi riporto un'esperienza che mi è capitata qualche settimana fa. avevo trovato un Amiga 600 (ne ho già uno con il gotek ma desideravo avere il secondo dove poter inserire i miei amati floppy) che a parte qualche tasto mancante mi sembrava in ottime condizioni, ad un prezzo irrisorio (20 euro). contatto il venditore per acquistarlo avvertendolo che lo stava regalando e offrendogli anche di più (sarei stato disposto a dargli 50 euro. mi risponde che si era gia accordato (annuncio messo qualche ora prima). vabbè, mi dico, peccato... dopo qualche giorno lo stesso Amiga (con gli stessi tasti mancanti) era stato messo in vendita da un altro venditore al quadruplo del prezzo. sinceramente se quell'Amiga fosse finito nelle mani di un appassionato o di un esperto che lo ricondizionava pur rivendendolo a un prezzo maggiore non mi sarebbe dispiaciuto più di tanto, ma gli affaristi non li digerisco. scusatemi, ma quando si parla di commodore sono un pò sentimentalista

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 18:04:29

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Commento 6
Seiya 17 Gennaio 2019    19:17:44
Citazione

penso che bisogna armarsi di pasienza ed aspettare, il momento giusto per comprare qualcosa, cmq riguardo ad amiga i 500 non costano tanto, tempo fa ne avevo preso uno a 30 euro(era un plus immacolato)senza un chip, che ho trovato per pochi euro.



Questo dimostra che Jollyjoker2j ha ragione.
Tu hai trovato un Amiga a soli "30" euro perchè era difettoso, mancava di un chip e a tue spese hai dovuto rimetterlo a posto. Chi te l'ha venduto è uno che ti ha ingannato. 30 euro sono un enormità per un prodotto tecnologico a cui manca un pezzo per funzionare come si deve.

@Jollyjoker2j
Amiga è considerato un prodotto retrogaming di lusso perchè qualcuno non si sa quando, chi esattamente e come, ha generato questo paradosso. Amiga non ha nessun valore commerciale, ne emotivo, ne di collezionismo. E' semplicemente un pezzo di plastica e silicio che serve solo a funzionare dei programmi. Ha solo questo scopo.
Ci sono anche quelli che avendo pagato un Amiga e relativi accessori dei milioni delle vecchie lire, non ce l'ha fanno a vedere un prodotto usato, vecchio e abbandonato al reale valore di mercato, ma cercano in tutti i modi di recuperare quei soldi anche dopo 30 anni.

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Commento 7
amiwell79 17 Gennaio 2019    19:20:50
non penso, non sapeva neanche che fosse un plus, poi il chip l'ho comprato ad una spesa irrisoria, si cmq si sa di questa storia della speculazione, non è cosa nova

ti auguro buona serata seiya

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amig4be

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Commento 8
amig4be 17 Gennaio 2019    19:32:41
circa 10 anni fa in preda alla malefica retronostalgia ho pensato: "quasi quasi mi compro un A4000", così... tanto per esaudire un antico sogno proibito di metà anni '90. Il canto del cigno della Commodore.
Non ero tanto ingenuo da pensare di trovarlo gratis o nella spazzatura, ma neanche immaginavo di imbattermi in quella che era (ed è) la più grande bolla speculativa del retrocomputing: il mondo Amiga
Tuttavia ancora si poteva ragionare e con circa 400€ (forse meno) riuscì mettere insieme un A1200 (quelli di AT) con una bellissima Apollo 1240/40 che in prestazioni superava non di poco l'A4000. Non so quanto costerebbe oggi tirare su un sistema simile, né lo rifarei... preferisco l'emulazione.

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 19:47:04


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Commento 9
Fogg_80 17 Gennaio 2019    19:48:47
Citazione

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penso che bisogna armarsi di pasienza ed aspettare, il momento giusto per comprare qualcosa, cmq riguardo ad amiga i 500 non costano tanto, tempo fa ne avevo preso uno a 30 euro(era un plus immacolato)senza un chip, che ho trovato per pochi euro.



Questo dimostra che Jollyjoker2j ha ragione.
Tu hai trovato un Amiga a soli "30" euro perchè era difettoso, mancava di un chip e a tue spese hai dovuto rimetterlo a posto. Chi te l'ha venduto è uno che ti ha ingannato. 30 euro sono un enormità per un prodotto tecnologico a cui manca un pezzo per funzionare come si deve.

@Jollyjoker2j
Amiga è considerato un prodotto retrogaming di lusso perchè qualcuno non si sa quando, chi esattamente e come, ha generato questo paradosso. Amiga non ha nessun valore commerciale, ne emotivo, ne di collezionismo. E' semplicemente un pezzo di plastica e silicio che serve solo a funzionare dei programmi. Ha solo questo scopo.
Ci sono anche quelli che avendo pagato un Amiga e relativi accessori dei milioni delle vecchie lire, non ce l'ha fanno a vedere un prodotto usato, vecchio e abbandonato al reale valore di mercato, ma cercano in tutti i modi di recuperare quei soldi anche dopo 30 anni.





Quindi a che prezzo mi venderesti il tuo A4000 Tower se te lo chiedessi?

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Commento 10
divina 17 Gennaio 2019    19:54:40
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Quindi a che prezzo mi venderesti il tuo A4000 Tower se te lo chiedessi?


non ci provare Sergio perché già gli chiesi il A4kT molto tempo addietro quindi sono già d' accordo con lui che se un gg dovesse decidersi, avrò diritto di prelazione, in caso di accordo logicamente

Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 19:55:07


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Commento 11
Fogg_80 17 Gennaio 2019    20:37:09
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Citazione

Quindi a che prezzo mi venderesti il tuo A4000 Tower se te lo chiedessi?


non ci provare Sergio perché già gli chiesi il A4kT molto tempo addietro quindi sono già d' accordo con lui che se un gg dovesse decidersi, avrò diritto di prelazione, in caso di accordo logicamente



Se non ricordo male glielo chiesi prima io ed ovviamente la risposta non è mai arrivata. Meglio poi non parlare di quante chiacchiere inutili si spesero per il fatto che gli era stato regalato. Sicuramente intervenne anche cip con le conseguenze del caso.
Spero di non scatenare polemiche, non è mia intenzione.
Chiaramente la mia risposta a Seiya è una provocazione, un abbraccio a tutti, non trovo l’emoticon corrispondente.

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Commento 12
divina 17 Gennaio 2019    20:58:10
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Se non ricordo male glielo chiesi prima io ed ovviamente la risposta non è mai arrivata. Meglio poi non parlare di quante chiacchiere inutili si spesero per il fatto che gli era stato regalato. Sicuramente intervenne anche cip con le conseguenze del caso.
Spero di non scatenare polemiche, non è mia intenzione.
Chiaramente la mia risposta a Seiya è una provocazione, un abbraccio a tutti, non trovo l’emoticon corrispondente.


ovviamente ero ironico anche io

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farox68

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farox68 17 Gennaio 2019    21:31:39
Concordo pienamente anche io...odio gli affaristi.
Anche io negli ultimi tempi sono stato preso dalla nostalgia e mi sono messo a cercare Commodore usati...e dopo aver preso un C64C a 25 Euro (come non funzionante...anche se con un alimentatore nuovo funziona alla grande ) un 128 venduto come pezzi di ricambio (ma semifunzionante...con alcuni chip credo bruciati e tastiera con qualche tasto ballerino) a 50 Euro, ma il mio sogno dell'epoca era avere un Amiga 1200 (ho sempre avuto ed ho ancora un 500 funzionante) e se non ci si metteva un furbone siciliano con la sua bella truffa...a quest'ora avrei potuto averne uno anche io...ma vabbè

Amiga 500 + A501 + KSswitcher + gotek , Monitor 1084S-P1 (da riparare)

Console Linux based:

DragonBox Pyra, OpenPandora classic edition,

GPH GP2X F200, GPH Caanoo, GCW-ZERO.

Android based:

JXD S7300B android 4.2



www.rbnet.it/ il blog dove ci sono i miei port per le console OpenSource

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Commento 14
alessandrobilbao 17 Gennaio 2019    23:06:38
Citazione


Amiga è considerato un prodotto retrogaming di lusso perchè qualcuno non si sa quando, chi esattamente e come, ha generato questo paradosso.



Questo te lo posso spiegare facilmente, nulla di paradossale ne di misteriosamente chiisà chi o chissà quando, seguimi: Si basa tutto su degli equilibri e dei meccanismi mentali, CHI negli anni del boom della commodore ha usato Amiga può essere ristretto nella cerchia di circa 10 anni, fra il piu giovane e il più anziano (il 90%). Queste persone per la congiuntura economica si sono ritrovate negli ultimi anni a subire stress e vedere il loro futuro compromesso se non rovinato per sempre, questo meccanismo mentale fà si che il cervello si rifugi nei ricordi piacevoli, che CASUALMENTE (direi di no visto il campione) per noi sono i tempi da ragazzo proprio con i nostri amati amiga. Questo ha portato a carcare di procurarsi (come se fosse una droga) le macchine di quei tempi per cercare di riprovare la stessa sensazione felice. E' successo negli ultimi anni il boom dei prezzi perché é successo negli ultimi anni questo meccanismo ed é successo nelle persone dai 30 a 40 anni che oltretutto sono (stranamente) di solito quelle con più disponibilità (non mi dilungo a spiegare il perchè). Anche ai 50 enni suonati ovviamente é successo lo stesso, ma il loro interesse non era il mercato Amiga.



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Amiga non ha nessun valore commerciale, ne emotivo, ne di collezionismo. E' semplicemente un pezzo di plastica e silicio che serve solo a funzionare dei programmi. Ha solo questo scopo.
Ci sono anche quelli che avendo pagato un Amiga e relativi accessori dei milioni delle vecchie lire, non ce l'ha fanno a vedere un prodotto usato, vecchio e abbandonato al reale valore di mercato, ma cercano in tutti i modi di recuperare quei soldi anche dopo 30 anni.



Amiga HA un NOTEVOLISSIMO valore commerciale, IMMENSO valore emotivo e quindi ENORME collezionistico. Il fatto di non capire queste cose é proprio perché alcuni di noi hanno sempre avuto delle macchine Amiga dai primi anni 90 ad oggi e quindi semplicemente "non vivono" certe dinamiche emotive e conseguentemente di mercato. Anche se non le vediamo, sono intorno a noi, per favore cerchiamo di capirle senza negare l'evidentissima evidenza. Non é urlando contro i mulini a vento che si riescono a fermare, ma cercando di comprenderli non ci si fà travolgere.


Il picco comunque sembra essere stato toccato secondo me (almeno nel breve periodo), quando ho iniziato io, 2 anni fa, una Blizzzard IV messa bene veniva venduta anche a 300/350€, ora si fatica a venderla a 250€.

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Commento modificato il 17/01/2019 alle ore 23:12:28


A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

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Commento 15
Frenika 18 Gennaio 2019    09:57:44
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penso che bisogna armarsi di pasienza ed aspettare, il momento giusto per comprare qualcosa, cmq riguardo ad amiga i 500 non costano tanto, tempo fa ne avevo preso uno a 30 euro(era un plus immacolato)senza un chip, che ho trovato per pochi euro.

ciao



ne ho trovato uno a 10 euro in un mercatino e sempre alla stessa cifra, caduno, due cdtv, senza caddy.


Amiga 500, 600, 1200 mediator etc etc. (Venduta) , 2000 (defunta), 4000(venduta), 2 cdtv e Cd32. Sam 440 Flex.

non Amiga: Imac 21 intel, mac mini intel, 3 mac book, Mac mini ppc (Morph demo), powermac G4 800, powermac G4 400, powermac G4 1200, PC Windows, I5, I7, AMD Fx 83... 2 Raspberry.

RETROCOMPUTING: Commodore C64, 2 Olivetti M10, Macintosh Classic, Macintosh Lc 475, spectrum Zx.

CONSOLLE: Ps3, Ps2, Ps1, CD-I, Wii. piu alcune schede Jamma del mio Cabinato adesso Mame.

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amiwell79 18 Gennaio 2019    14:51:37
che cul, da me i mercatini li vendono carissimi

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jollyjoker2j 18 Gennaio 2019    17:55:26
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Amiga è considerato un prodotto retrogaming di lusso perchè qualcuno non si sa quando, chi esattamente e come, ha generato questo paradosso.



Questo te lo posso spiegare facilmente, nulla di paradossale ne di misteriosamente chiisà chi o chissà quando, seguimi: Si basa tutto su degli equilibri e dei meccanismi mentali, CHI negli anni del boom della commodore ha usato Amiga può essere ristretto nella cerchia di circa 10 anni, fra il piu giovane e il più anziano (il 90%). Queste persone per la congiuntura economica si sono ritrovate negli ultimi anni a subire stress e vedere il loro futuro compromesso se non rovinato per sempre, questo meccanismo mentale fà si che il cervello si rifugi nei ricordi piacevoli, che CASUALMENTE (direi di no visto il campione) per noi sono i tempi da ragazzo proprio con i nostri amati amiga. Questo ha portato a carcare di procurarsi (come se fosse una droga) le macchine di quei tempi per cercare di riprovare la stessa sensazione felice. E' successo negli ultimi anni il boom dei prezzi perché é successo negli ultimi anni questo meccanismo ed é successo nelle persone dai 30 a 40 anni che oltretutto sono (stranamente) di solito quelle con più disponibilità (non mi dilungo a spiegare il perchè). Anche ai 50 enni suonati ovviamente é successo lo stesso, ma il loro interesse non era il mercato Amiga.



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Amiga non ha nessun valore commerciale, ne emotivo, ne di collezionismo. E' semplicemente un pezzo di plastica e silicio che serve solo a funzionare dei programmi. Ha solo questo scopo.
Ci sono anche quelli che avendo pagato un Amiga e relativi accessori dei milioni delle vecchie lire, non ce l'ha fanno a vedere un prodotto usato, vecchio e abbandonato al reale valore di mercato, ma cercano in tutti i modi di recuperare quei soldi anche dopo 30 anni.



Amiga HA un NOTEVOLISSIMO valore commerciale, IMMENSO valore emotivo e quindi ENORME collezionistico. Il fatto di non capire queste cose é proprio perché alcuni di noi hanno sempre avuto delle macchine Amiga dai primi anni 90 ad oggi e quindi semplicemente "non vivono" certe dinamiche emotive e conseguentemente di mercato. Anche se non le vediamo, sono intorno a noi, per favore cerchiamo di capirle senza negare l'evidentissima evidenza. Non é urlando contro i mulini a vento che si riescono a fermare, ma cercando di comprenderli non ci si fà travolgere.


Il picco comunque sembra essere stato toccato secondo me (almeno nel breve periodo), quando ho iniziato io, 2 anni fa, una Blizzzard IV messa bene veniva venduta anche a 300/350€, ora si fatica a venderla a 250€.

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ottima disamina. è proprio questo che mi fa incazzare.. sfruttare da un lato l'ignaro venditore casuale che magari se l'è ritrovato in soffitta senza conoscerne il valore, e dall'altro l'"ostalgia", soprattutto di chi inizia e ancora non conosce gli attuali prezzi di mercato. quando mi prese la scimmia l'anno scorso ho pagato un vic20 in condizioni disastrate 100 euro. poi con il tempo mi son dato una regolata. in effetti aspettando si trova quasi tutto a prezzo onesto. due mesi fa per caso ho trovato in un mercatino un altro vic20 immacolato a 30 euro. però vabbé all'inizio stavo proprio in crisi di astinenza...

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alessandrobilbao 18 Gennaio 2019    21:45:06
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Amiga è considerato un prodotto retrogaming di lusso perchè qualcuno non si sa quando, chi esattamente e come, ha generato questo paradosso.



Questo te lo posso spiegare facilmente, nulla di paradossale ne di misteriosamente chiisà chi o chissà quando, seguimi: Si basa tutto su degli equilibri e dei meccanismi mentali, CHI negli anni del boom della commodore ha usato Amiga può essere ristretto nella cerchia di circa 10 anni, fra il piu giovane e il più anziano (il 90%). Queste persone per la congiuntura economica si sono ritrovate negli ultimi anni a subire stress e vedere il loro futuro compromesso se non rovinato per sempre, questo meccanismo mentale fà si che il cervello si rifugi nei ricordi piacevoli, che CASUALMENTE (direi di no visto il campione) per noi sono i tempi da ragazzo proprio con i nostri amati amiga. Questo ha portato a carcare di procurarsi (come se fosse una droga) le macchine di quei tempi per cercare di riprovare la stessa sensazione felice. E' successo negli ultimi anni il boom dei prezzi perché é successo negli ultimi anni questo meccanismo ed é successo nelle persone dai 30 a 40 anni che oltretutto sono (stranamente) di solito quelle con più disponibilità (non mi dilungo a spiegare il perchè). Anche ai 50 enni suonati ovviamente é successo lo stesso, ma il loro interesse non era il mercato Amiga.



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Amiga non ha nessun valore commerciale, ne emotivo, ne di collezionismo. E' semplicemente un pezzo di plastica e silicio che serve solo a funzionare dei programmi. Ha solo questo scopo.
Ci sono anche quelli che avendo pagato un Amiga e relativi accessori dei milioni delle vecchie lire, non ce l'ha fanno a vedere un prodotto usato, vecchio e abbandonato al reale valore di mercato, ma cercano in tutti i modi di recuperare quei soldi anche dopo 30 anni.



Amiga HA un NOTEVOLISSIMO valore commerciale, IMMENSO valore emotivo e quindi ENORME collezionistico. Il fatto di non capire queste cose é proprio perché alcuni di noi hanno sempre avuto delle macchine Amiga dai primi anni 90 ad oggi e quindi semplicemente "non vivono" certe dinamiche emotive e conseguentemente di mercato. Anche se non le vediamo, sono intorno a noi, per favore cerchiamo di capirle senza negare l'evidentissima evidenza. Non é urlando contro i mulini a vento che si riescono a fermare, ma cercando di comprenderli non ci si fà travolgere.


Il picco comunque sembra essere stato toccato secondo me (almeno nel breve periodo), quando ho iniziato io, 2 anni fa, una Blizzzard IV messa bene veniva venduta anche a 300/350€, ora si fatica a venderla a 250€.

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ottima disamina. è proprio questo che mi fa incazzare.. sfruttare da un lato l'ignaro venditore casuale che magari se l'è ritrovato in soffitta senza conoscerne il valore, e dall'altro l'"ostalgia", soprattutto di chi inizia e ancora non conosce gli attuali prezzi di mercato. quando mi prese la scimmia l'anno scorso ho pagato un vic20 in condizioni disastrate 100 euro. poi con il tempo mi son dato una regolata. in effetti aspettando si trova quasi tutto a prezzo onesto. due mesi fa per caso ho trovato in un mercatino un altro vic20 immacolato a 30 euro. però vabbé all'inizio stavo proprio in crisi di astinenza...



Infatti te che hai 8 post all'attivo capisci e ti rendi conto che quelo descritto é la REALE realtà proprio perche sei delle nuove leve nostalgico/amighista. Sfruttare oltremodo le persone ingannandole é scorretto ma comperare a prezzo di mercato e dalle volte fare affari e poi rivendere a prezzo di mercato non mi sembra un atto sacrilego.

A1200 con un po di roba e A2000 ma tutto inaction...

Pegasus RyuSei Ken

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Commento 19
Seiya 18 Gennaio 2019    22:18:16
Citazione

Quindi a che prezzo mi venderesti il tuo A4000 Tower se te lo chiedessi?


Come già detto anni fa, è stato un regalo, quindi non lo venderei per nessuna cifra. Poi è anche difettoso, quindi a maggior ragione ...

amiwell79

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Commento 20
amiwell79 18 Gennaio 2019    22:39:10
io non mi ci metto neanche a cercare qualcosa per fare affari come dici tu alessandro, ma il mondo è vario purtroppo

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